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Mina

Gros soucis respiratoires

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ça marche et bien si tu as un véto nac spécialiste, je pense que tu n'auras pas de meilleurs conseils que par lui :) 

Malheureusement tu as l'air de connaître les avantages et inconvénients du lavage donc ensuite c'est à toi de te faire ton avis :/ C'est pénible ces situations où on ne sait pas quelle option est la meilleure, courage. Tu pourrais lui demander si c'est un acte qu'il réalise régulièrement ou s'il y a peu de recul pour te faire un avis plus précis ? 

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Posted (edited)

Deux antibiotiques testés, ce n'est pas énorme. Il y a beaucoup de résistances chez de nombreux pathogènes, et parfois des doubles (Artefact pas plus tard qu'il y a quelques semaines avait un germe résistant à la doxycycline et l'enrofloxacine, deux antibiotiques pourtant « de choix » dans le traitement des pathologies respiratoires, notamment du mycoplasme). J'espère que la gentamicine fera effet rapidement.

 

Je reviens sur les propos de Limë qui me semblent important à nuancer :

Ce ne sont pas des antibiotiques qui ne sont pas efficaces (ils le seront dans beaucoup de cas, sont à spectre larges et efficaces sur de nombreuses souches), mais la marbofloxacine en particulier est un antibiotique critique c'est-à-dire qu'elle présente malheureusement de nombreuses résistances, c'est-à-dire de pathogènes qui n'y sont plus sensibles car leur prescription fréquente a induit la sélection de souches qui y sont résistantes.
En soit c'est ce qui peut arriver à toute molécule (y compris les aminoglycosides comme la gentamicine, qui sont nébulisés). De l'intérêt de la prudence à la prescription des antibiotiques, ce qui a probablement été le choix de ta première vétérinaire, qui est partie sur une cause plutôt inflammatoire d'où la prescription de corticoïdes (qui peuvent être donnés sans couverture antibiotique à un certain dosage MAIS avec un bon suivi, et comme tu dis ça n'a pas été le cas).

 

Le lavage broncho-alvéolaire ça dépend beaucoup de l'aisance de ton véto. Le mien me l'avait proposé également, mais après avoir essayé avec chez un autre rat et n'avoir rien réussi à récupérer des mL injectés, il s'est pas mal refroidit. De plus, une culture peut ressortir négative dans 20-30% des cas (faux négatifs). MAIS lorsque ça fonctionne c'est effectivement ce qu'il y a de plus pertinent, on sait quel antibiotique va être efficace et c'est le top, le seul soucis c'est que ça nécessite un prélèvement sous anesthésie qui n'est pas dénué de risque, et qu'on ne ressort pas toujours de résultat.

 

C'est normal que la prednisolone ait amélioré au début puis que ce soit revenu à la normale si la cause est infectieuse (et au vu de ce que tu décris, ça l'est très probablement). Là l'enjeu est de trouver l'antibiotique qui fonctionne, soit via un lavage, soit en tâtonnant entre les traitements. Parmi ceux qui n'ont pas été utilisés et qui sont pertinents dans le traitement d'une infection respiratoires, il y a l'azithromycine, la tylosine, le chloramphénicol, l'ampicilline, la céphalexine... pour n'en citer que quelques unes.

 

Je suis également une adepte des nébulisations (mais pas systématiquement, parce qu'à part les aminoglycosides, on ne peut pas nébuliser grand chose...) parce que ça a l'avantage de déposer dans la zone critique (les poumons) une plus grande quantité que ne passe à travers le sang, et a avoir moins d'impacts sur le reste du corps (notamment éviter l'effet nephrotoxique de la gentamicine, qui est une des principales raisons pour lesquelles elle n'est pas très prescrite), mais c'est sûr que s'il stresse à outrance, c'est un risque à lui déclencher une détresse respiratoires... Tu parles d'aérosol, tu peux nous en dire plus ? (quel système d'administration, etc. - je soupçonne au vu de ce que tu décris l'utilisation d'un petit contenant dans lequel on enferme le rat l'injection dans cet espace de pulvérisation de flixotide ou de ventoline, et c'est clair que c'est stressant !)

Si la nébulisation n'a jamais été testé, ça se tente, en surveillant bien bien bien ses réactions. SURTOUT pour l'utilisation de gentamicine qui n'est pas sans risque, et parce que l'atteinte pulmonaire n'est pas bon signe.

 

Pauvre loulou, c'est clair qu'il a l'air bien encombré et que respirer est devenu compliqué pour lui :(

 

@Dahliae : il n'y a pas vraiment de généralité qu'on puisse faire sur les bruits respiratoires malheureusement, c'est très variable en fonction des individus. Certaines infections hautes peuvent paraître totalement asymptomatiques jusqu'à leur descente dans les voies basses. Inversement, des infections basses peuvent induire de nombreux bruits (parce qu'elles sont accompagnées d'inflammation des voies hautes et/ou parce que la réduction du diamètre des bronches induit également un bruit de type sifflement).

 

@Moté : le scanner c'est une technique d'imagerie alors que le lavage est une technique de prélèvement, les deux ne sont pas comparables ;) (ou alors je loupe une info !)

Edited by Ambrozy
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Merci pour tous ces détails @Ambrozy!!!

je vais parler de toutes ces options à ma véto.

 

là, elle vient de me donner un nouvel antibiotique à tester par voie orale (car les piqûres le stresse énormément). C’est amoxicilline + acide clavulanique. Je dois lui donner 0,7 mg 

 

effectivement, pour les aérosols je fais exactement comme tu décris: je le mets dans un boite fermée où j’ai fait un trou pour y faire passer le produit à travers le tuyau de la machine qui est dehors. 
mais du coup, qu’elle est la différence avec la nébulisation? Comment pourais-je faire?

 

je vais vraiment laisser le lavage en dernière option car, comme je disais, je ne suis pas sûre qu’il s’en sorte. 

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Le traitement à la gentamicine n'a pas été fait jusqu'au bout du coup ? :/
(Je dis ça parce que ça a tendance à favoriser les résistances de ne pas avoir des traitements de minimum 5-10 jours, ce qui me semble particulièrement à éviter dans ce cas-ci, et surtout si on veut se garder la nébulisation en option)

 

Ah oui dans cette situation tu m'étonnes que le loulou stresse. Les miens détestent aussi, j'imagine le stress d'être enfermé dans quelque chose d'aussi petit.

La nébulisation consiste en la production d'un brouillard, avec des particules sous forme d'aérosols (idéalement d'une taille inférieure ou égale à 3µm), qui vont être respirées et se déposer dans les voies respiratoires hautes et basses, pour traiter directement localement. Ça implique l'utilisation d'une machine spécifique appelée nébuliseur, que tu peux louer en pharmacie (il faut compter entre 6 et 12€ par semaine) ou acheter sur internet (entre 40 et 90€ pour les modèles les plus fréquents, ça se rentabilise vite). On met généralement le rat dans une boite de transport ou similaire, on glisse l'embout du nébuliseur dedans et on essaye de rendre ça +/- hermétique en recouvrant d'une serviette ou d'un sac poubelle, et la séance dure entre 15 et 20 minutes.


Le forum a un article dessus :

Ici je me suis carrément fait un système inspiré d'une thèse vétérinaire sur le sujet pour pouvoir y mettre un grand nombre d'individus (je dois traiter toute ma troupe ^^') en utilisant une boîte en plastique de ce style, un fond de litière, et en ayant découpé un trou pour glisser l'embout du nébuliseur :SAMLA Boîte avec couvercle, transparent, 28x20x14 cm/5 l - IKEA

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Mon véto m'avait conseillé de me servir d'une petite cage, avec dedans des accessoires comme un étage et une cabane bien ouverte, où bien un sput.

Une cage que le rat connais, elle serait placé dans l'air de sortie bien avant le traitement pour que le rat y soit comme chez lui. Appartement ça évite qu'il stresse de trop vus qu'il connait la cage et qu'il y a ses habitudes. Il aurait moins peur quand tu la recouvre d'un linge pendant le traitement

Bon courage

Edited by lalierose
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Ma machine

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Edited by Mina

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Le 27/04/2021 à 22:27, Ambrozy a dit :

Le traitement à la gentamicine n'a pas été fait jusqu'au bout du coup ? :/
(Je dis ça parce que ça a tendance à favoriser les résistances de ne pas avoir des traitements de minimum 5-10 jours, ce qui me semble particulièrement à éviter dans ce cas-ci, et surtout si on veut se garder la nébulisation en option)

Le traitement de gentamicine c’est depuis le 16 avril qu’on le fait (par injection donc). Donc plus de 10 jours. Là on a arrêté tout le reste sauf ça (depuis lundi) et j’ai l’impression que ça va un peu mieux... du coup, j’hésite à commencer avec le nouvel antibiotique... 

Je vais écrire à la véto (elle va en avoir marre de moi je crois)

Edited by Mina

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J'avais ce nébuliseur, il est bien mais la nébulisation un peu lente (il faut attendre un certain temps que l'air de la boîte soit chargé en particule et que tout le produit soit nébulisé) tu peux utiliser celui-ci, le diamètre des particules est bon ;)

 

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Le petit a un peu plus la patate ce soir:

https://youtu.be/ESE7AoLnbDg

Il fait beaucoup moins de bruits (c’est mon radiateur à côté qui fait des bulles). 
je partage parce que ça fait plaisir quand même!!

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Ça fait plaisir des nouvelles comme ça !

Merci de les partager !

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Question (encore), dont je pense avoir déjà la réponse :

 

Le petit Gambit est tout seul (je crois que je l'avais déjà dit) depuis longtemps. D'abord à cause de soucis d'intégration et après nous n'avions commencé à nouveau les intégrations que nous avons arrêtées quand ces soucis respiratoires ont commencés à s'agraver. 

Je pense spontanément qu'il faudrait qu'il ne doit pas se mélanger à Albus et Rogue (j'ai peur qu'ils tombent malades car ils ont deux ans le 27 mai) mais il me fait tellement de peine tout seul. De plus, nous déménageons cet été et ils  vont être chez une ex-ratoufile copine à moi pendant 1 mois sûrement. Ça serait plus pratique de tout le monde soit ensemble (si pas de risque de santé pour les autres et qu'on l'on arrive à les intégrer d'ici 1 mois et demi). Sachant qu'à la maison, les cages ne sont pas du tout à côté mais sont quand même dans un même espace ouvert (nous n'avons qu'une seule chambre) et que nous risquons de vivre dans un tout petit appart temporairement une fois déménagés...

 

J'attends votre avis avec impatience!

MErci

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J'ai un dodu malade du poumon qui vit avec ses copines. Les copines n'ont rien.

 

Je n'ai jamais isolé de rat ayant des soucis respi, pour la simple et bonne raison que si il y avait du y avoir contamination, elle aurait été faite bien avant l'apparition des symptômes.

 

Le stress est un facteur aggravant les soucis respi. Un rat seul est forcément plus stressé. Je te laisse juge, mais je pense que si ce qu'a Gambit est contagieux, comme il est dans la même pièce que les autres, les autres seraient malades aussi ;)

 

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Je suis d'accord avec Noah.

La seule fois où j'ai suivi le conseil de la véto d'isoler le malade (rhinite chronique) il était malheureux (enfin, c'est mon ressenti : il restait tout le temps a dormir, ne mangeait que sa préparation avec médicament et touchait très peu à sa ration de croquettes, et ne sortait pas quand je lui proposait les sorties..) . J'ai interrompu l'isolement un peu avant la fin du traitement, il était super content et a retrouvé toute sa vivacité et sa joie de vivre.

Depuis je n'ai plus laissé un rat malade seul, et je n'ai pas eu de contamination des autres.

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Je mets juste un petit bémol sur ce qui a été dit précédemment : Une intégration c'est stressant. Si Gambit est malade est ce que ce n'est pas une mauvaise idée de le stresser ?

Ma véto m'a déjà demandé d'ajourner une intégration le temps de soigner mes rats. Pas pour des raisons de santé, plus pour les laisser tranquille le temps qu'ils soient guéris.

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il y a 3 minutes, Ezanihao a dit :

Je mets juste un petit bémol sur ce qui a été dit précédemment : Une intégration c'est stressant. Si Gambit est malade est ce que ce n'est pas une mauvaise idée de le stresser ?

Ma véto m'a déjà demandé d'ajourner une intégration le temps de soigner mes rats. Pas pour des raisons de santé, plus pour les laisser tranquille le temps qu'ils soient guéris.

 

Oui, j'en avais parlé avec ma véto aussi... mais je ne sais pas si il sera guéri un jours ce petit... :(

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Faut voir justement comment Gambit ressent l'intégration. Si Albus et Rogue ne sont pas trop chiants, ça peut très bien se passer passer :)

 

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C'est Gambit qui est chiant!!! On a jamais réussi à l'intégrer plus petit... mais je me dis que maintenant qu'ils sont tous plus vieux... peut-être... et lui a envie d'être avec les autres. 

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Ah ! Bah go intégrer tout ce petit monde :)

prends ton temps, écoute bien tes rats et ça ira tout seul :)

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Mince c'est lui le relou... Il a été castré entre temps ?

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il y a 29 minutes, Ezanihao a dit :

Mince c'est lui le relou... Il a été castré entre temps ?

Oui on l'avait castré en août... mais ça ne semblait pas être ça le problème. En fait, il avait du mal à accepter la dominance d'Albus et il avait la trouille, du coup il se mettait à la défensive et ça faisait des bobos.

C'est ma dernière tentative avec une stratégie trèeeeeeeeeeees lente....

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Ah oui du coup à priori si Albus a pris un coup de vieux ça devrait mieux se passer. D'autant plus que castré il va moins se poser de question ET il sera moins intéressant pour les autres. Ça devrait mieux se passer ^^ (Mais peut être que tu as déjà tenté ?)

 

Bon courage pour ta nouvelle intégration et les soins sur ton petit Gambit. Il se maintient et va toujours bien ?

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J’espère que ça se passera bien.

 

gambit a l’air d’aller mieux. Mais je veux quand même l’avis de la véto. Je vous dirai!

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Faut bien y aller doucement, du coup, sur l'intégration, mais je pense qu'un rat seul apprécie vraiment d'avoir des copains. Je l'avais vu, en tout cas, sur la dernière rate que j'avais récupérée après la mort de ses copines. Elle avait visiblement réagi au contact avec les copines, et je trouvais qu'elle avait l'air de vouloir les revoir.

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Hello tout le monde!

 

je reviens à la charge avec les soucis respiratoires de Gambit (au passage, l’intégration a bien marché, il est avec les deux vieux depuis 4 mois, on a deux petit nouveaux jeunes qu’on a commencé à intégrer il y a 3 jours et tout se passe bien pour le moment dans la boîte à chat).

 

Nouvelle ville, nouvel appartement est donc nouvelle atmosphère. Albus éternue pas mal (mais la véto n’a rien écouté de bizarre dans les poumons). Je pense qu’il va falloir que je gère l’humidité dans la pièce de vie de rats. Comment faire? Est-ce que j’achète un capteur d’humidité? Si oui lequel? Quelle humidité est la bonne et comme l’obtenir? 
 

Du côté de Gambit, c’est toujours la galère. La nouvelle veto ici à Bordeaux, nous re propose le lavage broncho-alvéolaire afin de réaliser une antibiogramme. J’hésite vraiment. J’ai peur que ça ne serve pas à grand chose vu tout ce qu’on a déjà testé avec Gambit (actuellement sous prednisolone par voie orale et atrovent + Budésonide en aérosol). Et j’ai aussi peur qu’il ne survive pas l’intervention. 
 

je veux bien vos avis! 
 

merci <3

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