Rat avec un trou dans le ventre !

[kaliane]

Bonsoir, 

Je viens vous demander de l'aide pour mon Chawchaw, sachant que j'ai déjà perdu un de mes rats il y a peu....  . 

Chawchaw est un adorable husky d'environ 1 an, castré, qui vit avec un autre rat du même âge et aussi castré. Chawchaw est le dominant mais les 2 sont des pépères tranquilles. 

Ce soir en voulant dire bonsoir à Chawchaw, je lui vois cet énorme trou dans le ventre. Pas de sang, les poils un peu humides autour mais pas d'odeur manifeste type pus... . Son comportement est normal et je n'avais détecté aucune grosseur alors que je les manipules plusieurs fois par jour. 

J'ai désinfecté la plaie avec un spray qui pique pas. Et l'ai installé dans une cage se transport avec son stoup chéri, croquettes, biberon et sopalin.

Mon gros problème est que bien sûr, on est une veille de jour férié, que je vois ça à 21h... Et que les vetos restent en tarif urgence jusqu'à lundi. 

Mon veto (l'une des principales cliniques vétérinaire de Lyon spécialisée dans less nac) m'annonce une consultation de base à 87€, voir 115€ (jour férié), hors actes médicaux et traitement..... 

Ayant enchaîné pas mal de galères , je n'ai actuellement pas les moyens de payer ces sommes là (ne me conspuez pas s'il vous plaît, les galères previennent pas à l'avance). 

Déjà, si la photo vous parle, pensez vous qu'il s'agisse d'un abcès ? Y 'aurait' il un antibio veto que je pourrais trouver chez le pharmacien, voir même un antibio type amoxiciline pour nourrisson à dosés au poids du rat ? Avez vous des coordonnées de vetos dans le coin qui pratique des tarifs décents ? 

Merci d'avance de tous conseils que vous pourrez me donner (et merci de ne pas taper sur la maîtresse de rat, déjà à terre de ne pouvoir l emmener ce soir même chez le veto. bien à vous

[Artefact]

C'est juste un abcès qui a percé seul. C'est impressionnant, mais le plus gros du boulot est fait. Pas besoin d'antibio a priori, il suffit de faire de bons soins locaux : deux fois par jour, rincer au sérum phy pour enlever les petits restes de pus autant que possible, puis désinfection "flush" = injecter largement du désinfectant dans le trou avec une seringue sans aiguille (bétadine jaune, ou de l'eau oxygénée si tu en as, ça pique, mais c'est très efficace sur ce type de bobo.) Il faut empêcher le trou de se refermer pour que ça cicatrise bien par le fond. Bien sûr si ça prend une mauvaise tête il faudra consulter, mais c'est rarement nécessaire sur un abcès qui a cette tête.

[Ancalimë]

Abcès qui a percé, qui ne nécessite pas forcement de véto en l'état (ni d'antibio d'ailleurs). La base c'est de garder propre (nettoyer avec de la betadine par exemple ou de l'eau oxygénée mais pas les deux!), de mettre le rat sur une serviette/sopalin/drybed/tapis de bain, bref n'importe quoi qui ne va pas rentrer dans la plaie et qu'on peut garder bien propre. Tu peux essayer de mettre du miel de thym dans la plaie, ça aide à la cicatrisation et à garder ça propre, mais il risque de tout manger !

[kaliane]

Rholala merci !!! 

Là j'ai mis du sopalin dans sa petite cage justement pour éviter les dépôts. J'irai à la pharmacie acheter de la betadine dès samedi pour faire le flush et essayer de trouver du miel de thym. Tant pis s'il leche. 

J'étais déjà en train de lire des thèses de doctorants veto pour essayer de trouver la posologie de l'amoxyciline (j'ai pas trouvé d'ailleurs). Entre temps j'ai aussi appelé les urgences de l'école veto, qui non seulement sont aussi onéreuses que la clinique oú je vais, mais en plus recommand d'aller dans cette clinique car c'est les spécialistes des nacs. 

Ça vous semble normal ces tarifs dee consultation ? 

Mais milles mercis, vous m'avez donné de l'espoir. 

[Ancalimë]

Chaque vétérinaire est libre de ses tarifs en fonction de ses locaux, de son matériel et de ses connaissances. Il s'agit en plus d'une consultation en dehors des horaires normaux, donc c'est plus cher.

 

Mais ce genre de bobo se soigne en général bien et si le rat est en bonne santé, ça peut même se gérer "tout seul" (j'ai eu la même sur un de mes mâles, j'ai nettoyé un peu au début puis j'ai juste surveille et ça s'est terminé très vite)

[Delfiini]

Il faut absolument éviter de donner un antibio en auto-médication (c'est pas pour rien que c'est uniquement sur ordonnance ), car il y a de gros risque de créer des résistances et l'amoxicilline est rarement utilisée sur les rats, car elle est peu efficace et plutôt toxique pour les intestins (diarrhée importante).

2 jours c'est un peu long pour commencer à désinfecter, il y a des chance que l’abcès se referme et donc se remplisse à nouveau de pus, y'a pas de pharmacie de garde?

 

@Ancalimë j'ai souvent vu le conseil d'utiliser un mélange eau oxygénée+betadine car elles n'ont pas exactement le même intérêt, je l'ai d'ailleurs fait moi même il y a quelques années, c'est quoi le problème?

 

PS : En Ile de France, la consultation de base en urgence c'est plus de 160€, estime toi heureux

 

Edited April 30, 2020 by Delfiini

[Betty chipie]

Bon rétablissement petit coeur 

[isilna]

il y a 29 minutes, Delfiini a dit :

l'amoxicilline est rarement utilisée sur les rats, car elle est peu efficace et plutôt toxique pour les intestins (diarrhée importante).

Je veux bien les sources pour le peu d'efficacité de l'amoxicilline chez le rat  idem niveau diarrhée (la tox c'est à prioris sur la flore intestinale et pas spé de l'amoxicilline, ni du rat)

 

De mémoire c'est une beta-lactamine retard qui est donné en post-op, je ne sais plus si c'est un dérivé d'amoxicilline. L'efficacité de l'antibiotique va surtout dépendre du germe incriminé et des paramètres physiologique et pharmacocinétique de l'animal qui vont déterminer la dose journalière à administrer.

Hors, en tant que non spécialiste en médecine vétérinaire, il nous est difficile de connaitre quels sont les germes les plus couramment retrouvés sur telle ou telle pathologie - encore faut-il avoir une idée de la patho ^^' - et d'autant plus les paramètres physiologiques et pharmacinétiques chez l'animal.

En comme dit très justement par Delfini, ne pas connaitre ces données peut être doublement problématique avec les antibiotiques : risque d'antibiorésistance si dose trop faible ou durée trop courte de traitement, risque de toxicité si dose trop forte ou pas adaptée à l'animal. D'autant que si la mauvaise molécule est donnée c'est juste exposer son animal aux effets secondaires pour une absence d'efficacité ^^'

 

C'est valable pour tout médicaments. Je pense notamment aux anti-inflammatoires qui peuvent faire flamber des infections sous jacentes - et d'autant plus si ce sont des corticoides qui sont donnés.

 

Donc méfiette avec les médocs, même basée sur une thèse véto, on pose toujours la question à un.e spécialiste avant de donner.

 

[Delfiini]

il y a 25 minutes, isilna a dit :

Je veux bien les sources pour le peu d'efficacité de l'amoxicilline chez le rat  idem niveau diarrhée (la tox c'est à prioris sur la flore intestinale et pas spé de l'amoxicilline, ni du rat)

 

De manière empirique, en France c'est un antibiotique très rarement utilisé, alors qu'en Finlande c'était celui qui était donné en première intention pour les problèmes respi et c'est là que j'ai pu observer qu'il était peu efficace et que c'était la cata niveau diarrhées (vraiment hyper liquides limite hémorragiques), alors qu'avec ceux utilisés habituellement (doxy, azythromycine, pénicilline, fluoroquinolone ect) j'ai rarement eu de problèmes.

 

La toxicité m'a été confirmé par le véto que je voyais lors de mes vacances en France (à Marseille), avec pour référence un bouquin sur les traitements utilisés sur les rongeurs/lapins et furets. Je n'ai malheureusement pas la référence exacte, mais si je le vois cet été je lui demanderais

[kaliane]

Pour l. Amoxicilline, le veto que j'ai eu au téléphone aux urgences de l'école veto m'a dit que c'était bon mais de voir avec l'autre clinique pour la posologie. 

[Te Kā]

Bon rétablissement au loulou !

 

Que(s) type(s) d'abcès peuvent évoluer aussi vite ?

Est-ce qu'un point noir (=kyste sébacé, c'est bien ça ?) peut faire ça ?

 

Quand ça fait ça, est-ce qu'il y a des endroits du corps où c'est plus chaud que d'autres ?

 

Comment vous faites pour empêcher la plaie de se refermer ?

 

Merci

[Ancalimë]

Souvent une blessure genre griffure ou coup de dent. Rien de bien visible mais comme c'est sous le ventre et que ça traine dans le pipi... paf C'est un classique chez les mâles.  Un point noir ne ressemble en général pas à ça et un kyste peut aussi etre différent.

 

Perso j'ai eu de l'amox au début de mon aventure ratounesque, RAS. Ensuite pendant des années j'ai eu amox + acide clavulanique et RAS aussi. Au pire quelques cacas mous mais ça n'a jamais été plus loin que ça et globalement c'était efficace comme traitement (et facile à donner, le liquide gout banane c'est quand même plus cool que les trucs qui puent !!)

 

Pour eau oxygenée + bétadine c'est juste que c'est violent et que ça assèche énormément. Du coup ça peut "cuire" le tour de la plaie et même l'intérieur, ce qui est pas non plus voulu. J'ai eu une fois à donner les deux combinés, mais c'était avec dilution dans du serum phy pour flusher sans tout massacrer (bien sur c'était sous prescription véto). Déjà avec juste un on voit que c'est pas anodin, les deux faut quand même maitriser un peu pour pas faire trop.

[isilna]

Il y a 7 heures, Delfiini a dit :

 alors qu'en Finlande c'était celui qui était donné en première intention pour les problèmes respi et c'est là que j'ai pu observer qu'il était peu efficace et que c'était la cata niveau diarrhées.

 

Dans ton raisonnement cette donnée est capitale "pour les problèmes respiratoires".

Effectivement chez le rat niveau problèmes respiratoire, de façon probabiliste les mycoplasmes sont une des bactéries souvent supposées, or l'amoxicilline (qui est fait partie de la famille des pénicillines) n'est pas efficace contre les mycoplasmes de part son mode d'action.

 

Or niveau abcès ou pathologies infectieuses cutanées on est plutôt sur des streptocoques ou des staphylo.

 

A la maison, en concertation avec mon vétérinaire, l'amoxicilline est donné en première intention en cas de pathologie respi et je n'ai pas rencontré les problématiques que tu décris.

Mais ce n'est également qu'une observation personnelle. Peut être que mes loulous avaient la chance d'être de bonne constitution

[isilna]

Il y a 1 heure, GlrdCarole a dit :

Est-ce qu'un point noir (=kyste sébacé, c'est bien ça ?) peut faire ça ?

 

Un point noir va laisser un trou, généralement, moins impressionnant, plus net et sans signe infectieux. Moins sanginolant aussi pour ce que j'ai eu à la maison.

[kaliane]

En tout cas, ce matin mon chawchaw est comme d'hab. (voir même plus actif mais je le soupçonne de ne pas apprecier d'être à l'isolement ni la cage de transport dans laquelle il est faute de mieux, donc il a beaucoup réaménagé). 

La plaie est bien sèche et le trou est de moins en moins profond à chaque heure. 

Je désinfecte 3 fois par jour (mais je n'ai pas encore le matos pour le flush) 

Cette aprem, je vais recevoir une cage un peu plus grande pour qu'il soit bien installé. 

Il boit, je ne sais pas s'il mange ses croquettes mais les friandises oui. Il urine mais je n'ai pas trouvé une seule crotte depuis hier soir.... 

Donc je surveille toujours. 

[Ancalimë]

Je ne désinfecterais pas autant, ça peut être ultra agressif. Une fois par jour ça me semble déjà bien suffisant.

[isilna]

3 fois par jour ça me semble bcp aussi.

 

Les rats ont une très bonne capacité de cicatrisation mais il faut que les tissus ne soient par trop agressés pour leur laisser le temps de se remettre et se resouder. 

Les désinfectants agressent les tissus et utilisés trop souvent cela peut entraîner des retards à la cicatrisation.

[kaliane]

Ok, je prends note (moi je suivais les conseils du siamu), après c'est un desinfectant doux puisque je l'utilisais sur ma fille quand elle était nourrisson. 

Ça y est j'ai pu l'installer dans y'une petite cage plus confortable avec un dodo suspendu pour son plus grand bonheur. Par contre, hormis les friandises, il ne semble pas avoir beaucoup mangé (je vais guetter son heure ce soir) et surtout toujours pas une crotte depuis hier soir... 

[Ancalimë]

J'ai eu un abcès comme ça sur Mimi, j'ai désinfecté une fois par jour à la bétadine pdt 3 jours, sans le changer de cage, puis j'ai juste surveillé. Ca a cica tout seul sans souci.

[Delfiini]

Pareil je désinfectais après avoir vidé le pus (si y'en avait encore) une fois par jour (j'appliquais de l'argile verte avant pendant 15 min, mais faut avoir un rat cool pour ça ) et je l'avais pas séparée, par contre mes rates sont sur drybed/tapis de bain donc y'avait pas de risques qu'un truc rentre dedans (genre du chanvre).

 

[kaliane]

Les miens sont sur des bouchons de papier aggloméré back to nature

[Ancalimë]

La back to nature c'est assez dur sous le pattes, c'est conseillé en litière d'angle / toilettes mais pas sur toute la cage. 

[kaliane]

Et on met quoi sur le reste, parce que, la litiere de ces messieurs,... C'est la cage entière lol, je n'ai pas réussi à les dresser à la propreté.... 

[Ancalimë]

Tapis de bain, drybed, litière de carton ? Ce sont les 3 plus utilisées