Vigilance Adoptions, possible épidémie d'origine et de nature inconnues

[Mumb@]

Oooh zut, je suis déçue, moi qui pensait qu'on aurait pu avoir une ratterie merdique en moins avec un sendaï avéré.

Je plaiissannntte, hummouuuuuuuurrrrrrrr hummouuuuuuuur, toussa toussa.

Pauvres ratons.

 

Deutch Quality!

 

Semynona : j'étais restée que sur tes souris atteintes, j'avais pas suivi que tes rats aussi.

 

khedounette : espérons que ça continue comme ça sans soucis et que les petits grandissent bien alors.

[Rattounette]

Pour être constructive : faites gaffe, la pasteurellose est une zoonose, contagieuse aux humains.

 

Accessoirement, la pasteurelle se transmet par voie utérine, les rats restent porteurs. Et z'etes bons pour une grosse désinfection de tous les locaux.

[Artefact]

Par contre, Anjou devrait peut-être masquer son nom et son adresse, non ? Je dis ça juste pour elle.

Tsuki-chan : Anjou a eu des morts cet hiver (le terme de "virus pulmonaire" a été évoqué je crois, je n'ai pas de détails), mais pas concomitamment aux foyers picards de mars & mai, donc le rapport n'est pas clair (et la confrontation des différents tests permettra d'infirmer l'existence d'un lien d'une manière plus sûre, lien qui avait été soulevé comme hypothèse possible au vu des chronologies). C'est bien qu'elle ait fait ce test, personne ne dit le contraire. Les autres personnes touchées vont également en faire, simplement il nous a fallu plus de temps pour leur trouver une solution à leur proposer.

[Artefact]

Incidemment, une autopsie chez Tatiana avait retrouvé des pasteurelles, aussi, je crois.

Elle devait me scanner le compte-rendu d'autopsie, je vais lui redemander.

[Artefact]

Ah, pour ceux qui lisent l'anglais, la fiche de Charles Rivers sur la pasteurella pneumotropica :

http://www.criver.com/SiteCollectionDocuments/rm_ld_r_Pasteurella_pneumotropica.pdf

C'est une bactérie commune dans les colonies de petits rongeurs. Le plus souvent subclinique, peut causer une infection opportuniste en cas de stress.

[SemynonA]

 

 

Semynona : j'étais restée que sur tes souris atteintes, j'avais pas suivi que tes rats aussi.

 

khedounette : espérons que ça continue comme ça sans soucis et que les petits grandissent bien alors.

 

J'ai jamais eu de souris atteintes c'est justement parce que ma souris, celles de ceux qui ont été en contact avec mes rats malades, et celles d'Anjou et de tas d'autres personnes qui étaient sur Houten vont bien que pour moi la piste du Sendai était complètement à côté de la plaque

 

Je me répépète une fois de plus, le sendai ça peut faire bobo au rat, mais c'est surtout très contagieux et dangereux pour la souris, donc avec des foyers comme on a eu avec rats + souris et que seuls les rats soient touchés c'est pas cohérent avec le sendai.

C'est pour ça que j'insistais aussi sur la balance bénéfice/risque très relative de faire tester nos rats. Car effectivement si sendai c'est porteur à vie donc ça implique vide sanitaire, alors oui nécessairement les tests sont une réponse importante. Mais un SDA/RCV quand c'est fini c'est fini.

 

Cela dit dans mes autres espèces je pratique très très volontiers les tests en tout genre pour assurer la meilleure gestion sanitaire de mon élevage, sauf que ces tests ne comportent pas le moindre risque pour mes animaux. (et ne sont même pas douloureux en général) S'il y avait des solutions similaires chez les rats je serais absolument ravie de les utiliser (qui ne le serait pas?) mais les prise de sang sur des rats ne sont pas - à mes yeux - des actes suffisamment anodins.

[Rattounette]

Le souci c'est qu'elles ne sont anodines parce que peu pratiquées, donc peu de vétos le font de manière suffisamment régulières pour y etre au top.

Le jour ou il y aura une prise de sang de rat par jour, ca ira mieux mais on y sera jamais

[SemynonA]

Ah, pour ceux qui lisent l'anglais, la fiche de Charles Rivers sur la pasteurella pneumotropica :

http://www.criver.com/SiteCollectionDocuments/rm_ld_r_Pasteurella_pneumotropica.pdf

C'est une bactérie commune dans les colonies de petits rongeurs. Le plus souvent subclinique, peut causer une infection opportuniste en cas de stress.

 

Je l'avais souligné plus haut, mais si on fait un panel complet sur nos animaux (quelque soit l'espèce), nous aurons forcément des résultats positifs pour certaines bactéries et autres micro-organismes qui ne mériteraient souvent pas qu'on s'y attarde dans le cadre d'un élevage familial sans soucis particulier.

 

Donc attention aux réactions excessives sur la pasteurellose, comme j'avais lu sur l'E.coli, bactérie opportuniste et courante s'il en est.

[Artefact]

C'est également mon avis. On est probablement assez nombreux à avoir des bactéries courantes chez nous sans que ça vire à l'hécatombe tous les 4 matins.

A ce jour les souris touchées c'est uniquement en Picardie il me semble. Et Tatiana (alias RPD alias khedounette) est depuis le début la plus lourdement touchée, avec Crevetterebelle (alias Océane Taratboostés), sur un mode franchement différents des autres décès. Donc je pense que maintenant que certaines hypothèses sont écartées, c'est vraiment sur elles deux qu'il faut concentrer nos efforts et nos neurones. Peut-être la même pasteurelle mais combinée à un virus présent chez elles et absent ailleurs, qui expliquerait la différence de mortalité et de présentation clinique ?

[SemynonA]

Le souci c'est qu'elles ne sont anodines parce que peu pratiquées, donc peu de vétos le font de manière suffisamment régulières pour y etre au top.

Le jour ou il y aura une prise de sang de rat par jour, ca ira mieux mais on y sera jamais

 

Je ne suis pas d'accord. Il y a une notion propre à la taille des outils et de l'animal, qui rend la chose pas anodine même par un excellent praticien. En gros il n'y a pas que la question de manque de pratique à mes yeux.

 

Je prends un exemple tout bête, un bébé humain c'est gros (à coté d'un rat), et bien la première prise de sang (de quelques gouttes seulement!) faite à la maternité c'est pas toujours rigolo alors que bébé dort, que les infirmières ont l'habitude...

Si même avec de la pratique, les techniciens ont du mal à prélever certains humains, c'est que le prélèvement sanguin ça varie beaucoup d'un individu à l'autre, et quelque soit la pratique de nos vétérinaires, prélever le sang d'un rat dans sa veine restera difficile, douloureux et dans une mesure, risquée.

 

Tu es ASV rattou, tu vois ptet comment c'est gros l'artère d'un cheval dans laquelle on va piquer pour faire une IV? J'ai vu des vétos se rater oui tu vas me dire ils sont nuls... mais en attendant tant qu'on a pas une liste de véto "qui sont supra méga doués" faut avoir confiance pour faire prélever un rat de son sang. Fin pour moi quoi.

[Rattounette]

tout ratage est possible par n'importe quel spécialiste sur n'importe quel acte. c'est pas de la plomberie, c'est du vivant ya jamais rien qui marche comme prévu.

 

n'empêche que si tu es à ta 30ème performance on peut imaginer que tu es meilleur qu'à ta première

[Crevetterebelle]

*Contente qu'il n'y ai "rien" chez toi Anjou.

Dans l'attente de faire les tests.

Pour répondre à Mumb@, ça s'en va et ça revient.
La majorité de mes rats semblent aller mieux même si malgré la quantité d'aliments avalée/jour a doublé, il ont quand meme perdu en masse ( cause diarrhées)
J'ai toujours Nuage ( qui était chronique depuis Mars) qui dechantent sevère par moment, mais ça ... c'est comme depuis Mars quoi.
Feeling et Iris qui éternue, et deux males ( jarrive jamais a savoir lesquelles avec le bruit respis de Nuage x) ).

N'attends.

[Artefact]

Vu la rapidité et le coût dans le labo où les tests ont été faits pour Anjou, je me demande si vous ne feriez pas mieux de passer par là ?

Y a pas d'équivalent de ce truc en France, notre piste ce sera forcément plus compliqué.

[hamadryade]

Bon, c'est chouette qu'Anjou n'ait pas un sendai ou autre qui lui interdise d'adopter/faire adopter ou qui se répande chez ses adoptants et amis. C'est une bonne nouvelle pour elle et son entourage ayant des rats.

En revanche, Anjou, la vétérinaire t'a-t-elle dit si le fait que ton rat soit positif à la pasteurellose aurait une incidence sur sa santé future, celle de ta troupe, ou si c'était en nombre trop anodin pour être nocif ? Est-ce ça selon elle qui a causé les morts que tu as eu ?

 

Crevetterebelle : bon courage avec les rats survivants. On espère tous bien sur qu'il n'en meurt plus d'autres. Vois avec Anjou pour ce test allemand, car ça a l'air super rapide O-o

NB : si tes rats sont hypotendus, la prise de sang va être difficile -on avait tenté chez un des miens jadis, ma véto a finalement abandonné l'idée au premier essai-, il faut un rat en bonne santé pour les prises de sang. Les miennes sont petites (260 à 290g, des minuscules gabarits... sauf la grosse Mi-Go, ma rate de SPA) et toutes sont actuellement en excellente santé donc je vais attendre d'en savoir plus sur la méthode du labo français pour les miens.

[Crevetterebelle]

Vu la rapidité et le coût dans le labo où les tests ont été faits pour Anjou, je me demande si vous ne feriez pas mieux de passer par là ?

Y a pas d'équivalent de ce truc en France, notre piste ce sera forcément plus compliqué.

Si on veux tester plusieurs rats ( une majorité) la piste evoquer en france, nous interesse plus ( enfin moi en tout cas, je pense que Tatianna aussi)

La Labo d'Hanovre, fait 8€/patho/rat ce qui au final chiffre vite, si on veux vraiment evincer les résultats. Je suis prète a attendre l'autre labo pour etre sur ( surtout que moi je ne sais quel rat choisir si je dois n'en tester qu'un ou deux, vu qu'ils ont eu l'air de tous être malade, mais que je n'en suis pas sur )

[Ancalimë]

L avantage du labo français, outre le prix plus intéressant pour un test a grande échelle, c est le toujours ca pool de sérum. Ca permet aussi de potentiellement prélever moins un rat vu qu il va être mis en collectif.

 

Et pour info ce n est pas un petit labo, c est juste un acteur mondial dans le domaine de la recherche qui a aussi une succursale en France. On ne se permettrait pas de donner une piste douteuse vu la situation.

[Mumb@]

 

J'ai jamais eu de souris atteintes c'est justement parce que ma souris, celles de ceux qui ont été en contact avec mes rats malades, et celles d'Anjou et de tas d'autres personnes qui étaient sur Houten vont bien que pour moi la piste du Sendai était complètement à côté de la plaque

Ah beh j'étais à la page moi pouak!

 

Creveterebelle : j'espère qu'ils s'en remettront tes loupiots...

[Crevetterebelle]

Si on veux tester plusieurs rats ( une majorité) la piste evoquer en france, nous interesse plus ( enfin moi en tout cas, je pense que Tatianna aussi)

La Labo d'Hanovre, fait 8€/patho/rat ce qui au final chiffre vite, si on veux vraiment evincer les résultats. Je suis prète a attendre l'autre labo pour etre sur ( surtout que moi je ne sais quel rat choisir si je dois n'en tester qu'un ou deux, vu qu'ils ont eu l'air de tous être malade, mais que je n'en suis pas sur )

Je me relis moi-même et ne me comprends pas. Bonjour il est 7h30 du mat', et je ne suis pas bien réveillée. Je pense en gros que je voulais dire qu'on soit sur des résultats ( niveaux stat et resultat interpretable). Mais euh, j'devais être quelqu'un d'autre en me levant désolée...

[khedounette]

Les nouvelles du jours chez moi, J+7 depuis le derniers départ, tout le monde semble bien sauf un ptit jeune mais c'est plus à cause de la chaleur soudaine qu'autre chose, il mange bien et bois bien.

 

Par contre, pour rejoindre crevetterebelle, ici aussi la quantité d'aliments et d'eau ingérée à augmentée de manière impressionnante !!

[SemynonA]

Bon, c'est chouette qu'Anjou n'ait pas un sendai ou autre qui lui interdise d'adopter/faire adopter ou qui se répande chez ses adoptants et amis. C'est une bonne nouvelle pour elle et son entourage ayant des rats.

En revanche, Anjou, la vétérinaire t'a-t-elle dit si le fait que ton rat soit positif à la pasteurellose aurait une incidence sur sa santé future, celle de ta troupe, ou si c'était en nombre trop anodin pour être nocif ? Est-ce ça selon elle qui a causé les morts que tu as eu ?

 

Crevetterebelle : bon courage avec les rats survivants. On espère tous bien sur qu'il n'en meurt plus d'autres. Vois avec Anjou pour ce test allemand, car ça a l'air super rapide O-o

NB : si tes rats sont hypotendus, la prise de sang va être difficile -on avait tenté chez un des miens jadis, ma véto a finalement abandonné l'idée au premier essai-, il faut un rat en bonne santé pour les prises de sang. Les miennes sont petites (260 à 290g, des minuscules gabarits... sauf la grosse Mi-Go, ma rate de SPA) et toutes sont actuellement en excellente santé donc je vais attendre d'en savoir plus sur la méthode du labo français pour les miens.

 

Sur la fiche de résultats tu as une légende, un seul + représente la présence de l'agent pathogène en faible incidence, si le rat était très atteint il y aurait eu ++ ou +++, là du coup on ne peut déduire qu'à une présence normale d'une bactérie qui se trouve à plein d'endroits si on se met à la chercher.

 

C'est comme les résultats d'un frottis vaginal les filles, vous avez la présence de plein de bactéries de notées et on précise bien "en quantité tout à fait normale" c'est à dire : TOUT VA BIEN.

[Rattounette]

en fait ca recherche pas du tout la quantité de bactérie, ca correspond à un seuil d'anticorps.

 

Après tu as plusieurs options pour interpreter un seuil d'anticorps :

 

soit effectivement, la quantité d'antigenes est faible, du coup anticorps faibles

soit l'infection est ancienne, du coup anticorps faibles

soit l'immunité du rat est flanchante, du coup anticorps faibles

 

Dans le cas de ce rat, comme je ne vais pas me lancer dans des suppositions sur son immunité, on serait sur les deux premières options. La deuxieme est tout aussi probable que la première, en raison de ce qu'Anjou nous disait sur sa derniere vague de décés remontant à Novembre. Du coup, pas d'interprétation possible sans pouvoir le corréler avec une analyse PCR ( recherche d'ADN de l'agent pathogene dans le sang)

 

Je vais faire la parallele avec la toxoplasmose, on teste deux IG, les IGG et les IGM, l'un permettant de dire si ya anticorps (et donc immunité) et l'autre permettant de dire si l'infection est en cours, récente ou ancienne.

[velvet.cassandra]

Rassurée de voir que pour le premier test de fait, les résultats ne sont pas alarmant. Espérons que pour les autres ce soit pareils.

[hamadryade]

 

Sur la fiche de résultats tu as une légende, un seul + représente la présence de l'agent pathogène en faible incidence, si le rat était très atteint il y aurait eu ++ ou +++, là du coup on ne peut déduire qu'à une présence normale d'une bactérie qui se trouve à plein d'endroits si on se met à la chercher.

 

C'est comme les résultats d'un frottis vaginal les filles, vous avez la présence de plein de bactéries de notées et on précise bien "en quantité tout à fait normale" c'est à dire : TOUT VA BIEN.

Mais alors qu'est-ce qui expliquerait tous ses décès cet hiver ?

Quand même, ce n'est pas normal

 

 

Ou bien, comme dit Rattounette, une atteinte ancienne ? un reste ?

 

Mais tant mieux, ouf, qu'il ne reste rien de contagieux pouvant encore tuer dans sa troupe ou se répandre.

 

 

 

Crevetterebelle : si tu peux attendre, c'est tant mieux. C'est clair que le pool de sérum a l'air plus sécuritaire pour les rats car on peut d'après les explications d'artefact prélever moins de sang sur chacun et comme les tiens sont encore malades ou convalescents, c'est bien mieux pour eux.

[khedounette]

Ma Kheda nous a quitté cette après midi, elle était mon tout, ma moitié ratousneque, cette saloperie d'épidémie l'avait trop affaiblie et la brusque chaleur lui a été fatale :'( je n'ai même pas été là pour lui dire aurevoir, c'est le départ de trop, j'en peux plus :'(

[Gwenn]

Pfff quelle merde... Je suis désolée

 

Toutes mes condoléances, et énormément de courage à toi