Bagarres

[Noah V.]

Bonjour,

 

Je poste ici un peu désespérée...

 

J'ai 3 rats et les choses tournent mal depuis une dizaine de jours.

 

Petite présentation, historique et caractères:

Snoopy, Dumbo et Ziggy sont 3 rats mâles dont on ne connait pas l'âge.

Ils viennent d'animalerie, et vivent ensemble depuis le début d'année.

Dumbo, c'est la force tranquille, le placide, le rat mâle plan-plan dans toute sa splendeur.

Snoopy est croisé furet: jouer, une grande passion ! Mais il a aussi des crises de panique. Il voit des choses qui n'existent pas, et qui font vachement peur. Il a beaucoup de mal à gérer ses émotions, et, peu importe l'émotion qu'il ressent, ça dure généralement longtemps.

Quant à Ziggy, c'est le rat timide, effacé, qui a du mal à trouver sa place. Il a été opéré d'un abcès bactérien il y a un mois, et est toujours en post op car la plaie s'est infectée (c'est long).

 

Le 10, au soir, alors que tout allait bien depuis plusieurs semaines, j'entends de gros badaboum badaboum dans la cage. J'ai cru au début une crise de panique de la part de Snoopy, mais quand j'ai enfin eu vue sur la Royale, j'ai vu deux énooooormes hérissons pas beaux (Snoopy et Ziggy) se bagarrer comme des chiffonniers.

 

J'ai délicatement pris l'un des deux piquants (avec une serviette pour éviter d'avoir moi aussi des bobos à soigner), et j'ai évalué la situation.

Snoopy, très fâché de son côté était tout poil gonflé du bout du nez au bout de sa queue.

Ziggy, était tout pareil, les bobos en plus.

J'ai pu prendre Snoopy, pour le calmer, le soigner, le bisouiller, mais pour Ziggy, il tentait de me faire des prises de karaté, donc j'ai attendu un peu plus longtemps.

Emplacements des bobos: principalement sur le dessus du corps pour les 2, bobo accidentel sur le poitrail pour Ziggy (en surface et pas grand).

 

Mon intuition : Snoopy a voulu nettoyer la plaie de Ziggy, et ce dernier ayant peut être mal (peau tendue et rouge), n'a pas du tout apprécié.

 

Je les ai donc séparer pendant une semaine entière: Snoopy est resté avec Dumbo, et Ziggy est allé dans son studio de djeuns: la Zeno 2.

J'ai fait en sorte de garder le contact entre Ziggy et Dumbo, et ça se passe bien. Entre toilette forcée, tirage d'oreille et vol de croquettes, ils s'entendent bien.

 

Lundi, j'ai tenté une sortie commune, après avoir nettoyé un maximum de leurs affaires de promenade. Quelques pouick, quelques retournements, mais rien qui me fait me dire "le lien est brisé".

Hier soir (mardi donc), rebelote, sortie commune, tout va bien, et... 20 minutes plus tard, alors que tout se passer bien, Ziggy a trop insisté pour mettre Snoopy sur le dos (il s'est totalement laissé faire) et Snoopy a perdu patience et a mordu. Hérisson is back.

 

Pour le moment, ils sont sous Zylkène, et je trouve que ça fait du bien à Snoopy - qui est moins sur le qui-vive - et un peu à Ziggy, qui vadrouille de plus en plus loin de son petit coin confort.

 

J'ai un peu de mal à saisir comment une entente aussi paisible peut virer au cauchemar en l'espace d'une demie seconde et ne plus se retrouver...

 

Si vous avez vécu une situation similaire, je prends tous les conseils pour rétablir la connexion entre les deux zouaves. 

 

Merci beaucoup 🙏🏻

 

Ah, j'oubliais: ils sont castrés. 

[CitronTrotter]

Hello,

Pas facile comme situation surtout s'ils ont déjà tous dit ciao à leurs bijoux de famille...

Tu ne sais pas du tout quel âge ils ont ? 

J'ai eu une troupe de rats mal codés (mes premiers en plus, yes) et même castrés... Ils restaient compliqué et se chipotaient beaucoup. Jamais pu les intégrer à d'autres... Est-ce que tu saurais qui est le "chef" ? Est-ce que le "chef" couverait pas un truc ce qui fait que les deux zigotos se chamaillent la nouvelle place ? Ou justement est-ce que Snoopy ou Ziggy ne serait pas le "chef" et l'autre essaierait de faire sa loi ?

Des fois ils sont compliqués à comprendre et je trouve que si soucis de comportement il y a ça s'aggrave vers les 1 ans... 

Je n'ai pas de solution miracle mais j'ai pas mal entendu parler du CBD aussi pour les calmer et qui est peut-être moins invasif que le Zylkène mais je ne connais pas du tout ce produit donc c'est peut-être déjà pas invasif haha

[Noah V.]

Merci pour ta réponse @CitronTrotter 🙏🏻

 

Les 3 vont bien, si on retire le p'tit rhume de l'été et la suture en fin de cicatrisation de Ziggy.

Honnêtement, la hiérarchie était tellement douce que je suis incapable de dire qui est le chef dans l'histoire.

Le plus jeune, c'est Dumbo. Il doit pas encore avoir un an le petit (gros) mignon.

Snoopy doit être un poil plus âgé, mais comme il a une tête et un caractère d'éternel raton, dur à dire. Ziggy doit être le plus âgé. Depuis janvier il a pas beaucoup poussé

 

Le CBD va arriver, oui. Je voulais tenter le Zylkène pour garder le CBD pour leurs vieux jours. Ils ont aussi de la tisane de camomille, des moments spa pour se détendre, et toute une ribambelle de vitamines pour aller bien dans leur tête et dans leur petit corps.

[CitronTrotter]

Et il n'y a pas eu de changement dans leur environnement ? Travaux, nouvel animal... ?

Bon courage en tous cas, c'est merdique les trucs comme ça T_T

[Noah V.]

Rien de nouveau du tout !

Les deux coupables ont pioncé tout le jour ensemble, en mode "on est trop copaings tous les deux" et... Finalement non 🫣

[Noah V.]

Petit point aujourd'hui:

Mini rencontre sur le lit, d'une dizaine de minutes. Au début, tout roule, Ziggy content, Snoopy assoiffé d'aventure, ils se croisent, se sentent, courent comme des gazelles, puis... Gonflent du poil et se toisent 🙄

[Ostracod]

Hello, tu parles de crises de panique chez Snoopy, ça ressemble à quoi ?

Parce que j'ai déjà vu des vidéos de crises d'épilepsie chez des rats qui pouvaient faire penser à une grosse panique soudaine (le rat court dans tous les sens comme un fou dans sa cage, puis met un long moment à revenir à la normale).

Comme il y a parfois un lien entre épilepsie et agressivité je me suis posé la question.

 

Sinon ils ont été castrés car agressifs ? Ça fait longtemps ?

 

J'espère qu'ils vont finir par se rabibocher 

[Noah V.]

Coucou @Ostracod !

 

Alors, ça ressemble pas du tout à une crise d'épilepsie. La première fois qu'il a crise de paniqué, c'est quand il a entraperçu la patte d'un chat (sous la porte, maintenant je fais gaffe +++)

Et il refait pareil de temps en temps. Parfois en sortie, parfois en rentrant dans sa cage. Il respire hyper vite, en faisant clac clac mais bouche fermé, des graaaaaands yeux, une posture "OH MON DIEUUUUUUUU" et voilà. Généralement en fixant quelque chose au loin (il fixe du rien).

 

Snoopy a été castré pour cause d'agressivité, oui, et Ziggy parce qu'il était très timide et du coup bien susceptible.

Ce matin ils ont passé 3 minutes ensemble dans le Sputnik, dans le lit, poil un peu gonflé, mais sans agressivité.

Snoopy veut papouiller/monter Ziggy, et Ziggy est hyper méfiant.

 

Avec Dumbo ça va toujours très bien.

[Ostracod]

Il y a 20 heures, Noah V. a dit :

Alors, ça ressemble pas du tout à une crise d'épilepsie.

Tant mieux !

Par contre ça a pas l'air rigolo ces coups de flippe, le pauvre

 

Il y a 20 heures, Noah V. a dit :

Ce matin ils ont passé 3 minutes ensemble dans le Sputnik, dans le lit, poil un peu gonflé, mais sans agressivité.

Ah plutôt bon signe ! Je croise les doigts pour que ça continue comme ça.

 

Peut être tester des rencontres dans un lieu plus restreint comme une petite cage ou une caisse de transport sinon (si c'est pas une situation trop stressante pour eux) ? 

[Noah V.]

Je n'ai pas plus restreint 🫣

 

Les sorties se passent de mieux en mieux, même si Ziggy est toujours assez sur la réserve quand Snoopy arrive vers lui, et Snoopy veut à tout prix lui faire la toilette.

Fini le poil gonflé en revanche. Ziggy continue de faire du bruit de nez lorsqu'il est énervé, donc pour moi c'est un bon moyen pour stopper l'interaction en les distrayant (et ça fonctionne).

 

Et Dumbo, lui, il en peut plus de sortir 3 fois par jour 🤣 mais c'est un excellent raton tampon 🙏🏻

 

Pour les crises de panique, oui c'est impressionnant, et je me dis que ça doit pas être rigolo, mais j'essaie de le désensibiliser au maximum en faisant des bruits aléatoires dans leur pièce, en bougeant des choses rapidement et en limitant l'accès aux zones où il a eu peur. 

[Noah V.]

Les petits poulets sont ensemble depuis jeudi après midi. J'ai attendu 6 sorties sans bagarre, et j'ai rentrer comme si de rien n'était les 3 dans la même cage.

Jcrois qu'ils n'y sont vu que du feu.

 

Pas de bagarres entre Snoopy et Ziggy, que du love et des dodos ensemble 🥰

 

Je les surveille quand même un maximum. 

[Ostracod]

Trop chouette, je suis contente pour eux 

[Noah V.]

Après 3 semaines de vie commune, ce soir, une nouvelle bagarre a éclaté...

Je suis plutôt perdue, là. Je ne comprends pas ce qui se passe. 1h avant, ils se faisaient mutuellement la toilette. 

[Rat Couture]

Oh zut .
Y-a-t'il eu une nouvelle bagarre depuis celle de samedi soir? Peut-être qu'il s'agissait juste d'un mouvement d'humeur passager? Je l'espère en tous les cas.
De mon côté j'utilise le Petscool pour calmer les nerfs de tout le monde lorsque c'est nécessaire. Cela m'a sauvé la mise plus d'une fois, lors d'adolescences difficiles en particulier . Cela existe en spray ou en diffuseur. 

[Noah V.]

Oh la la @Rat Couture, je n'avais pas vu ta réponse 🫣

Du coup, après cet épisode, ils ont vécu heureux ensemble. Jusqu'à hier matin 😈

 

Là, c'est littéralement impossible de les faire se voir, ils sont tout hérissonnés dès qu'ils s'aperçoivent c'est déprimant 🙄

 

Le pire c'est que je reprends une formation dans 10 jours, et que... Jsuis terrifiée à l'idée qu'ils se battent (je pense qu'ils peuvent se faire vraiment vraiment mal), donc j'envisage de les séparer le temps que je ne suis pas là, à tour de rôle. Ils resteraient donc environ 10h par jour "seul" - avec les copains à côté, et Dumbo serait en garde partagée, avec réunification la nuit pour encore plus d'organisation pour refaire la déco de la cage.

Autrement dit, 10h / 48h tout seul, jusqu'à ce que je trouve LA solution (un quatrième zouzou, ou bien une thérapie de groupe, je ne sais pas encore - et comme je suis FA, pas possible de faire ce que je veux.)

 

Je le vis mal, vous vous en doutez bien, mais je préfère une légère solitude qu'un bain de sang... 

 

On recommence le zylkène ce soir. En espérant pouvoir les réunir au moins de la fin de journée au petit matin 🤞🏻

 

[CitronTrotter]

Coucou,

Même dans une cage vide ou sur un terrain vide ils font leurs têtes de cons ? 

Avec une troupe super compliquée j'ai du faire la méthode du "goulag" pendant plusieurs mois : une cage vide ou du moins rien qu'ils ne puissent s'accaparer. 

[Albuquerque]

il y a une heure, CitronTrotter a dit :

Coucou,

Même dans une cage vide ou sur un terrain vide ils font leurs têtes de cons ? 

Avec une troupe super compliquée j'ai du faire la méthode du "goulag" pendant plusieurs mois : une cage vide ou du moins rien qu'ils ne puissent s'accaparer. 

Je ne connais pas vraiment la méthode du “goulag”, mais à en juger par le nom, ça semble être un procédé assez strict et rigide !

Peux-tu en dire un peu plus sur ce que ça implique concrètement ?

[Noah V.]

Il y a 2 heures, CitronTrotter a dit :

Coucou,

Même dans une cage vide ou sur un terrain vide ils font leurs têtes de cons ? 

Avec une troupe super compliquée j'ai du faire la méthode du "goulag" pendant plusieurs mois : une cage vide ou du moins rien qu'ils ne puissent s'accaparer. 

Partout, ils font le pompon !

Ce matin ça s'est bien passé, pas de pompon à l'horizon, mais Ziggy a fait une fausse route hier soir jusque tard dans la nuit, donc il était un peu trop fatigué pour pomponner.

C'est pas vraiment une histoire d'appropriation, c'est surtout que Snoopy n'a aucune limite (caractère de chiot), et Ziggy est susceptible 🙄

[CitronTrotter]

Il y a 8 heures, Albuquerque a dit :

Je ne connais pas vraiment la méthode du “goulag”, mais à en juger par le nom, ça semble être un procédé assez strict et rigide !

Peux-tu en dire un peu plus sur ce que ça implique concrètement ?

une cage vide... Et quand ça va, rajouter des accessoires pas fermés : perchoirs, cordes, paniers mais rien de plus et quand ça va, les trucs fermés et si une étape merde : recommencer à l'étape d'avant. J'avais fini par l'appeler "goulag" parce que j'ai fait ça pendant plus de 4 mois T_T C'était horrible.

[CitronTrotter]

Il y a 7 heures, Noah V. a dit :

Partout, ils font le pompon !

Ce matin ça s'est bien passé, pas de pompon à l'horizon, mais Ziggy a fait une fausse route hier soir jusque tard dans la nuit, donc il était un peu trop fatigué pour pomponner.

C'est pas vraiment une histoire d'appropriation, c'est surtout que Snoopy n'a aucune limite (caractère de chiot), et Ziggy est susceptible 🙄

Ah oui punaise la galère...

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, CitronTrotter a dit :

une cage vide... Et quand ça va, rajouter des accessoires pas fermés : perchoirs, cordes, paniers mais rien de plus et quand ça va, les trucs fermés et si une étape merde : recommencer à l'étape d'avant. J'avais fini par l'appeler "goulag" parce que j'ai fait ça pendant plus de 4 mois T_T C'était horrible.

Ok, et oui, c’est généralement une bonne méthode, mais malheureusement, aucune méthode n’est infaillible.

Et celle-ci n’est pas toujours réellement recommandée dans certaines situations, même si elle est largement utilisée dans certains pays et souvent préconisée dans les cas tendus — mais il existe différents types de tensions et de nombreuses raisons possibles pouvant les déclencher.

 

 

Ici, je pense que Ziggy associe Snoopy à la douleur, et qu’il faut travailler dans le sens inverse : l’aider à associer Snoopy à des choses positives, avec du renforcement positif — même si ce n’est pas toujours évident...

 

Snoopy semble hyperactif, insistant, et avec une lecture sociale un peu déficiente. Il a aussi des crises de panique récurrentes (“voit des choses qui n’existent pas”) — peut-être un léger trouble neurologique ou un traumatisme sensoriel.

Ces crises laissent une trace olfactive de stress (phéromones d’alarme), qui réactive la tension chez les autres. Et Ziggy, plus introverti et sensible, se retrouve facilement saturé par ce type d’interaction.

 

Dumbo joue le rôle de “tampon”, qui essaye d’équilibrer le groupe (j’adore ce type de caractère, les rats pacifistes 💞).

 

La situation me paraît multifactorielle : un mélange de traumatisme initial, de tempéraments incompatibles et d’épisodes de stress ou de maladie qui ravivent le conflit.

 

Il n’y a pas de faute — c’est un cas assez classique de groupe instable entre mâles adultes, et même quelquefois chez les femelles. Et parfois, il faut simplement accepter que certains individus ne sont pas faits pour cohabiter avec tous leurs congénères et c’est pour ça qu’une dynamique de groupe un peu plus grande que trois, mais pas trop nombreuse non plus, fonctionne mieux.

 

Séparer Ziggy et Snoopy pour l'instant serait sans doute le plus raisonnable, mais diviser un trio reste toujours une décision difficile 😔

 

@Noah V. Ziggy montre des signes de douleur ou de inconfort ? Car cela pourrait être un des déclencheurs de cette tension entre eux. Je me suis rendu compte que, très souvent, les tensions entre mes filles sont liées à des problèmes de santé derrière.

 

Oui, les rats sont des animaux très sensibles et sociaux. Ils peuvent montrer de l’empathie en prenant soin, en réchauffant, en toilettant ou en protégeant un compagnon malade — j’ai moi-même déjà observé ce genre de comportement à plusieurs reprises. C’est plus fréquent chez les individus ayant des liens forts et un tempérament calme.

Cependant, ils sont aussi fortement guidés par les odeurs et le langage corporel. Ils peuvent donc réagir de manière opposée, avec peur, irritation ou même agressivité — j’ai également déjà été témoin de ce type de réaction — surtout lorsque le rat malade dégage une odeur différente à cause de la fièvre, d’une infection ou d’un traitement, lorsqu’il émet des sons ou des mouvements inhabituels comme des tremblements, des crises ou des vocalisations, ou encore lorsque le groupe possède déjà un historique de tensions.

 

Je te souhaite courage et patience pour démêler tout ça 🍀

[CitronTrotter]

@Albuquerque Oui clairement, c'est pas une méthode pour tous. Moi c'était avec une troupe de gars castrés et qui s'entendaient bien avant que ça dérape avec la territorialité... Mais c'était vraiment pas drôle. J'avais persisté parce que j'avais déjà une deuxième troupe de rats non-codés qui étaient pas intégrables et que vivant dans un studio, je ne pouvais pas multiplier les cages donc j'ai lutté et cherché des solutions pour que ça se tasse et ça avait fini par marcher. 

J'avais évoqué aussi les soucis de santé, je trouve que c'est très récurrent qu'une troupe normalement stable commence à ne plus fonctionner quand un cache un soucis de santé invisible pour nous.