Votre avis nous intéresse : la liste SRFA des vétérinaires recommandés

[Artefact]

Depuis bientôt 25 ans, des générations de SRFAïens ont entretenu une "liste des vétérinaires recommandés par des membres", dont les adresses étaient communiquées par l'équipe de modération, en privé, aux membres qui en faisaient la demande. Les vétérinaires à l'aise avec les rats étaient peu nombreux, et difficiles à trouver. Cette liste a évolué, d'abord un topic forum dans les coulisses admin, puis une mini-base de données commune avec forum-rats et hébergée sur le site des ratouphiles associés, puis une feuille excel partagée, et aujourd'hui, une carte google maps privée réservée au staff du site.

 

En parallèle et en contrepartie si je puis dire, il était strictement interdit de nommer des vétérinaires sur le forum, pour leur propre protection (la loi leur interdisant alors toute forme de publicité) et pour les nerfs de la modération (vous étiez nombreux et sanguins, et le spectre de la diffamation nous donnait des suées).

 

Le monde a changé. SRFA aussi !

 

Les listes se périment vite. Les vétérinaires déménagent, changent de mode d'exercice, partent à la retraite. La dernière grosse mise-à-jour de notre liste a eu lieu en 2019 lors de la conversion en carte Googlemaps, et, après, un gros appel à participations pour la rafraîchir, elle n'a été que très peu actualisée depuis.

 

L'équipe en charge de communiquer les adresses s'est considérablement réduite. Les personnes qui font appel à nous peuvent avoir à attendre des jours avant d'obtenir une réponse, faute de disponibilités des quelques personnes restant actives parmi les admins et modos. La plupart de nos visiteurs ne savent pas qu'il faut procéder ainsi et ouvrent un sujet sur le forum, et quasiment plus personne ne nous envoie de nouvelles adresses.

 

Le code de déontologie vétérinaire a été réformé en 2015, et les autorise désormais à faire de la publicité. Dire du bien d'un praticien ne peut plus lui faire de mal. Cependant, dans le même temps, cette profession a subi une explosion de cas de violence et harcèlement (en ligne et parfois jusqu'à la vie réelle) que l'on ne peut pas décorréler des réseaux sociaux et sites d'avis en ligne. On sait qu'il est difficile de libéraliser l'expression des avis positifs sans en ramener quelques négatifs au passage.

 

Mais, surtout, la liste SRFA est aujourd'hui le pot de terre contre ce pot de fer mis-à-jour en continu par des hordes d'utilisateurs : les reviews de Google maps. En un clic, vous trouvez des adresses de vétérinaires et les commentaires de dizaines de personnes ou plus sur ce qu'ils ont pensé du vétérinaire en question.

 

La seule valeur ajoutée d'une liste telle que celle d'SRFA aujourd'hui est l'orientation "rat", à condition qu'elle soit entretenue et mise en avant, ce que nous faisons mal aujourd'hui. Le but reste d'aider le plus possible de rats et de ratouphiles, y compris en faisant évoluer notre politique si c'est nécessaire.

 

Nous faisons donc appel à la communauté SRFA aujourd'hui pour connaître votre avis, car cette liste est et a toujours été la vôtre !  

[Artefact]

Outre le vote dans le sondage, n'hésitez pas à partager dans un post les raisons de votre vote. Donnez votre vision des choses plus en détails, vos arguments ou vos idées supplémentaires !

[Larkencielle]

Hello, pour expliquer le vote de l'asso : nous avons réalisé une map interractive pour tout le monde donc j'ai voté dans le sens ou on pourrait partager nos informations aux votres. Ce module est instalable partout, chez vous chez patapouf qui a un site internet parce qu'il parte de ses rats et évidemment chez nous également. Le but dans l'histoire c'est que tout le monde puisse participer facilement tout en filtrant (nous sommes les seuls a pouvoir valider et/ou mettre a jour réellement pour l'instant le but serait que la soumission reste validable aux personnes de confiance des différentes institutions qui voudraient aider) fin voila. On a sans cesse des questions a ce niveau et la map nous semblait une réponse adéquat. Je ne partage pas le lien ici pour ne pas faire de la publicité mal placée mais j'espère avoir expliqué assez bien pour que ce soit cohérent  
J'espère ne pas avoir comis d'erreur en parlant de ça ! Si c'est le cas je supprimerais  

[Artefact]

L'explication de ton vote est légitime.  Rameuter ta commu pour bourrer les urnes par contre ça se voit  le débat n'est pas uniquement lié à ton initiative, faire évoluer notre liste est une idée qui était débattue en interne bien avant.

[Larkencielle]

J'ai parlé du sondage autour de moi oui, en leur disant de voter si possible pour un truc qui leur parrait censé, je ne pensais pas que ce serait mal vu. Jem e doute bien que le débat a autre chose a voir aussi j'explique juste mon point de vue "au cas ou" puisque le but c'est que ça puisse vous profiter... 

PS : J'en ai parlé au conseil admin de l'asso, ce sont des bénévoles. Je me rend compte que mon message n'étaitp as clair l'idée n'étaient pas qu'ils créent un compte juste pour voter donc c'est rectifié, mais apparemment a tout casser ils sont trois a l'avoir fait. Ce vote compte énormément pour notre travail futur donc je pense pas que ce soit déconnant, mais c'est toi qui jaugera au final. 

 

[Albuquerque]

Avant de répondre au questionnaire, j’avais besoin de partager quelques réflexions et de poser certaines questions.

 

C’est grâce à la liste SRFA des vétérinaires recommandés que j’ai découvert SRFA pour la première fois. Même si aujourd’hui l’accès à l’information est plus large et que les pratiques ont évolué, cette liste reste, à mes yeux, un outil structurant et important, notamment pour les nouveaux membres et pour la lisibilité du travail de l’association.

 

Concernant la question 2, j’avoue avoir du mal à en saisir pleinement les implications. Je me demande par exemple si, lorsqu’une association extérieure sollicite des adresses vétérinaires — comme le ferait un membre particulier — SRFA partage actuellement ces informations ?

Cette clarification me semble essentielle pour comprendre où se situe la frontière entre ouverture, partenariat et responsabilité.

 

Enfin, la question 3 me laisse également partagée. Sur le principe, un échange plus public pourrait être très utile et aller dans le sens d’une meilleure accessibilité, à l’image d’outils déjà existants comme la carte des rateries sur le LORD. En revanche, je m’interroge sur les moyens humains nécessaires pour encadrer ces échanges, assurer la validation, et préserver la cohérence et la fiabilité des informations partagées.

 

Ces éléments expliquent pourquoi je souhaite clarifier ces points avant de me positionner sur le fond.

[Artefact]

Il y a 8 heures, Larkencielle a dit :

mais c'est toi qui jaugera au final

 

Je ne jauge rien du tout moi, je mets en lumière, c'est le bureau de l'asso qui décidera. Je ne suis que la vieille tante gênante et susceptible qui embarrasse tout le monde,  qui sert plus à grand chose, mais qu'on ne peut pas quand même pas foutre dehors parce qu'on lui doit un bon bout de l'héritage (et c'est la seule qui sait faire marcher la chaudière) 

 

Tu sais, au fond, on est d'accord sur la finalité. Si ça ne tenait qu'à moi, on arrêterait d'avoir une carte SRFA privée (impossible à maintenir), on te filerait les adresses en échange d'un petit logo "carte commune avec l'asso SRFA" pour qu'elles ne soient pas perdues, on autoriserait les échanges d'adresses positives en public, et j'irais siroter une grenadine au lieu de faire des sondages mal gaulés sur le forum (c'est vrai en plus, j'ai raté la 2eme question, il manque des options).

 

Mais je trouvais ça plus classe de consulter la communauté SRFA (celle qui vient ici en premier quand elle fait son tour de ses sites ratouphiles préférés, voire, soyons pas sectaires, celle qui vient ici spontanément sans avoir été alertée par un tiers). On verra bien ce qu'il en ressort ! Et si une majorité de personnes veulent qu'on garde une carte privée, je recruterai une brigade pour s'en occuper (parce que ça sert à rien de la garder telle quelle), et si y a personne, ça sera retour à la case départ, car on ne basera pas la décision sur "j'voudrais bien mais j'peux point". Et toi, tu peux, et tu fais ; et ça on est bien tous obligés de le reconnaître !

 

il y a 46 minutes, Albuquerque a dit :

Je me demande par exemple si, lorsqu’une association extérieure sollicite des adresses vétérinaires — comme le ferait un membre particulier — SRFA partage actuellement ces informations ?

 

Actuellement, toute personne qui demande des adresses en reçoit, particulier ou asso, pourvu qu'ils soient inscrits sur le site (il n'y a même pas besoin d'être adhérents) MAIS avec une limitation géographique : soit la personne donne sa localisation précise (ville) et on lui donne les 2 à 5 adresses les plus proches "à vol d'oiseau", soit elle ne veut donner que son département pour ne pas dévoiler son domicile et dans ce cas on lui donne les adresses du département (voire, d'un ou deux départements limitrophes si c'est un coin ou on est "pauvres"). Sucer intégralement la liste SRFA demanderait donc une action un peu coordonnée et qui risquerait de se voir. C'est toute la différence avec le fait de communiquer en bloc l'intégralité de la liste.

 

il y a 46 minutes, Albuquerque a dit :

Enfin, la question 3 me laisse également partagée. Sur le principe, un échange plus public pourrait être très utile et aller dans le sens d’une meilleure accessibilité, à l’image d’outils déjà existants comme la carte des rateries sur le LORD. En revanche, je m’interroge sur les moyens humains nécessaires pour encadrer ces échanges, assurer la validation, et préserver la cohérence et la fiabilité des informations partagées.

 

C'est une très bonne question et c'est important de le clarifier. Si on garde notre carte à nous et qu'on la met en public, ce sera évidemment et obligatoirement en lecture seule. Il est hors de question de l'ouvrir en écriture, c'est ingérable et beaucoup trop risqué. Donc il faudra conserver aussi une équipe qui se charger de filtrer ce qui y entre et la garder à jour. Dans ce cas, pas "besoin" de permettre le conseil de véto sur le forum puisque les données pourront être consultées directement.

 

Idem pour le forum, si c'est par là que ça passe, il faudra modérer. Dans l'absolu, ce n'est plus de travail que maintenant (la netiquette interdit de nommer des vétérinaires, et on édite les messages qui le font quand on les voit ; si à l'avenir la netiquette interdit seulement de dire du mal des vétérinaires, on fera... pareil). Ce serait compliqué s'il y avait énormément d'activité sur le forum, mais à ce jour, ça reste gérable (bien qu'il faudrait recruter un modo, et malheureusement j'ai laissé passer une occasion en or l'année dernière parce que j'avais pas le temps).

 

 

[Albuquerque]

À la question 2, j’ai répondu ceci :

Oui, et pourquoi ne pas la partager avec d'autres assos qui le souhaitent

 

En tenant compte de cet élément

Il y a 2 heures, Artefact a dit :

filerait les adresses en échange d'un petit logo "carte commune avec l'asso SRFA" pour qu'elles ne soient pas perdues

Parce que l’échange pourrait être bénéfique dans les deux sens, pour SRFA comme pour d’autres associations...

Oui, seuls nous allons plus vite, mais ensemble nous irons plus loin.

[Delfiini]

Bonjour,

Je vais développer mes réponses :

alors oui, je pense que c'est important de garder une liste. Car je trouve que malgré le développement d'internet, ce n'est pas évident de trouver un vétérinaire compétent en rat. Un vétérinaire NAC peut s'être spécialisé dans les reptiles ou oiseaux et pas forcément s'y connaître en rat et à contrario un vétérinaire non spécialisé peut être un excellent chirurgien pour les rats (c'était le cas du mien avant qu'il parte en retraite).

Concernant les avis que l'on trouve sur Google par exemple, c'est assez aléatoire car déjà faut faire le tri entre les différents vétérinaires d'une même clinique et en plus même quand le vétérinaire est précisé, on ne sais pas toujours de quel animal il s'agit (surtout concernant les vétérinaires non spé NAC).

Sur le fait que ça soit public, tu as bien détaillé l'intérêt, donc je ne pourrai que confirmer que des fois on a l'information trop tard quand on fait une demande en mp (mais on va pas vous blâmer, vous avez une vie ) et c'est plus facile pour nous de localiser le vétérinaire qui nous convient le mieux. Exemple tout con, habitant le sud de Marseille, c'est plus rapide pour moi d'aller à Aubagne que dans le nord de Marseille.

Je pense que l'avis/ l'expérience des ratouphiles sont importants et c'est à mon avis ce qui manque dans la carte proposée par larkencielle (même si je les remercie grandement de nous proposer celle-ci).

Et même si ça reste objectif (on peut être découragé d'une mauvaise expérience ou au contraire être dithyrambique sur un vétérinaire qui aura sauvé notre animal), ça peut vraiment nous aider dans notre recherche et/ou comparer avec notre propre expérience, c'est pour ça que je ne pense pas que les avis négatifs devraient être censurés s'ils sont bien argumentés, reste polis et ne partent pas en lynchage évidemment.

[Artefact]

C'est un point important sur lequel je suis peut-être passée trop vite : en effet, notre liste actuelle contient aussi des avis négatifs (argumentés). Il est pour moi strictement exclu que ces avis deviennent publics ou soient transmis hors d'SRFA, au risque beaucoup trop grand qu'ils soient mal interprétés. Et je resterai très fermement opposée à ce que l'on puisse donner un avis négatif dans nos forums. Les messages privés entre vous sont là pour ça et en ce qui concerne la liste, je suis attachée au fait que l'équipe SRFA accompagne la communication de ces adresses non conseillées, car elle a les infos et compétences nécessaires pour contextualiser lorsqu'elle transmet un tel avis.

[Larkencielle]

Hello ! Juste pour information du coup pour répondre a quelques points : 
Artefact ce que je voulais dire surtout c,est que je ne pensais pas truquer les votes et les rendre caducs en en parlant au membre du conseil/bureau de l'asso, désolée que ca ai eut l'air de ressembler a ça, quand je dit que tu jaugera, je parle du fait que si les trois personnes qui ont créé un compte pour voter posent soucis il est possible de tout simplement ne pas les compter, ils m'ont communiqué leurs votes. Je comprends que ca concerne essentiellement la famille SRFA et ne souhaitais pas interférer.
Pour le reste je comprends et je suis pas la pour absolument avoir vos informations, je suis juste pour le partage dans la plupart des cas donc j'essaie d'optimiser en ce sens en demandant aux groupements important s'ils sont partant  (et vous en êtes un, surprise =P)
Pour les avis ! => Ca va arriver. La carte a besoin d'encore quelques changements et de stabilisation (nous ajoutons tranquillement des options et avons besoin de les tester pour que ce soit stable et surtout pour qu'un equipe de deux - je sais on est nombreux - puisse la gérer sans s'arracher les cheveux !) Je vous rassure au passage :il n'y a rien d'ingérable a ajouter les adresses au fur et a mesure j'ai juste a vérifier et a cliquer sur un boutonm en ce moment j'en reçoit une dizaine par jour je les laisse se cumuler a une petite vingtaine et je m'en occupe ! (C'est assez simple grace a notre super dev magique.) Les avis eux ne devront surtout pas venir de nous mais nous pensons faire un truc comme google peut le faire de base ! Et cette fois avec des avis dirigés NAC = Rats. Le bouton actuellement fait pour avertir d'un veterinaire potentiellement mauvais servira a donner un avis plus large qu'il soit bon ou mauvais et pareil ce sera vérifié ! J'espere que ce que je raconte a concernant la carte est pas totalement hors sujet. 

[Artefact]

Bah alors pour le coup si on s'éloigne quand même pas mal du sujet... Ajouter les adresses n'est pas un problème technique. En collecter au temps t n'est pas si dur non plus ; au lancement de la version maps de la nôtre, on en a récolté plein (et jeté quasiment toute la précédente). Le problème c'est qu'elles se périment sans qu'on soit au courant, et que si tu ne relances pas régulièrement des demandes, le flux d'entrées se tarit vite. Donc tu te retrouves avec une carte dont la valeur tend lentement vers 0. Ce n'est pas un problème technique, c'est un problème d'énergie à mettre sur la durée pour la maintenir. (Et pour la communiquer, qui est un problème purement RH dans notre cas). Ce sont ces deux aspects qui motivent en premier lieu notre sondage. 

 

(Par contre, si ta développeuse magique a des heures perdues, maintenant qu'elle est inscrite, je serais ravie de l'accueillir sur le dev du LORD, un beau projet open source en CakePHP qui a plein d'améliorations et de features en attente, parce que je suis toujours seule dessus et moi je suis pas du tout magicienne )

 

Et maintenant qu'on est quittes sur le HS je propose qu'on l'arrête là

[Larkencielle]

Oui pardon pour le HS T-T Mais je comprends mieux ce que tu veux dire merci d'avoir répondu ! 

J'en touche un mot a copine pour le dev =)

[Artefact]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre les votes, qui se portent actuellement majoritairement sur "il faut qu'on continue à collecter et maintenir une liste" ET "il faut qu'on la donne à tout vent", qui est un peu le pire des deux mondes en termes de charge de travail vs. valeur ajoutée pour SRFA. Ou alors, je ne comprends pas exactement les solutions souhaitées par les votants.

 

Si les votants pouvaient laisser un petit message pour dire comment ils verraient les choses, ça nous éclairerait !

 

Incidemment, si certains d'entre vous sont volontaires pour constituer une brigade d'agents liste véto, faites signe, car si on s'oriente sur un maintien, je vais avoir besoin de bras.

[Rat Couture]

Pour ma part je me suis positionnée sur une liste SRFA qui doit rester identifiée comme telle, ne serait-ce que pour son côté historique : on ne jette pas aux orties des années de collecte et de travail.

Par ailleurs, comme je l'ai déjà mentionné lors de la dernière réunion du bureau, je suis tout-à-fait volontaire pour reprendre la liste et faire le nécessaire travail de vérification / complétion de celle-ci afin qu'elle soit mise à jour.