Consanguinité...

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Halte à l'angélisme et à l'anthropomorphisme... Non, la consanguinité n'est pas le mal absolu.

 

La consanguinité renforce des caractères récessifs. Le tout est de sélectionner les bons et d'essayer d'écarter les mauvais, en travaillant avec une consanguinité raisonnée, et un apport de sang neuf régulier et maîtrisé. Pas d'oreilles dumbo ou de rats topazes sans consanguinité à un moment ou à un autre. J'entends les voix : c'est pas naturel, tous les rats devraient être noirs ou agoutis (info : sur 10 rats, j'en ai/ai eu 5 noirs ou agoutis et je trouve ça très beau, fin de la parenthèse). Mais cela peut tout aussi bien être pour renforcer des tendances génétiques à la bonne santé, ou un super caractère. Si une famille montre une exceptionnelle résistance aux tumeurs, la consanguinité peut contribuer à favoriser ce caractère. Toujours résolument contre ?

 

L'apport de sang neuf via rat d'animalerie pour éviter la consanguinité, laissez-moi rire : les rats d'animalerie sont tous consanguins, statistiquement parlant...

 

Enfin et je le répète, il ne faut pas faire d'anthropomorphisme. Le tabou de l'inceste n'existe pas chez les animaux. Il n'y a rien de "dégueulasse" ou de "pas naturel" dans le fait de faire se reproduire deux rats qui ont un ancêtre commun (qui est, en plus, suffisamment éloigné ici pour que la consanguinité soit quasiment négligeable : les futurs parents partagent moins de 1% de leurs gènes. Sur une consanguinité frère-soeur ils en partagent statistiquement 25%, là oui c'est très significatif !).

 

Dans tous les élevages d'animaux domestiques (chiens, chats...) la consanguinité a été et est utilisée dans une optique de sélection positive des caractères. Il ne s'agit pas de jouer à fabriquer des monstres dégénérés...

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(Et j'ajoute, parce que ça m'a toujours fait marrer : le terme "lignée" désigne justement une famille de rats construite par "inbreeding", c'est à dire consanguins à tous les étages, et qu'on finit par ne plus reproduire qu'à l'intérieur de la lignée fermée. Donc quand on voit partout ici "pour continuer la lignée de ma puce", c'est un non-sens total. Les anti-consanguinité devraient parler de descendance et non de lignée.)

[Nayan]

En même temps, quand on voit les ravages de la consanguinité chez les chiens, par exemple... Genre les carlins au nez tellement écrasé qu'ils ne peuvent plus respirer, certaines races qui ont d'énormes problèmes pour se reproduire, qui ne peuvent plus mettre bas sans l'aide d'un véto (bulldog), des soucis récurrents de santé (l'épagneul cavalier dont la boîte crânienne a été tellement réduite qu'il est souvent épileptique), le chien de Rhodésie à crête qui est en fait une malformation, bref... Tout ça parce que les standards des races fixés par le Kennel Club mettent l'accent sur des caractéristiques tellement précises que le reste est oublié...

 

[wulfila]

Je pense que ça c'est parce que de mauvais choix ont été faits... Pour le coup ils ont joué au petit généticien et ont voulu accentuer certaines caractéristiques sans songer aux conséquences...

 

Effectivement si c'est bien utilisé et pas en direct mais en consanguinité éloignée ça peut donner de bons effets au lieu des effets négatifs, mais perso je joue pas à ça parce que "je sais pas faire", je me sens pas capable de le maitriser ! Et je pense que bcp de gens le font sans faire asser attention... Donc pourquoi pas, ponctuellement, maitrisé par de bonnes personnes... mais seulement dans ces cas là...

 

J'utilise le terme lignée dans le sens "ligne", "suite" : une continuité de génération en génération sans que ça soit la même famille, mais bien en travaillant ses portées de façon continue, avec un suivi ect.

[Artefact]

C'est pour éviter ce genre de dérives qu'en France la plupart des rateries ayant un peu de bouteille sont contre la création de standards, concours... Mais je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que je parle de consanguinité raisonnée et maîtrisée. Et quand on voit comme des croisements raisonnés et maîtrisés c'est déjà durs à obtenir, on est loin de pouvoir envisager de la consanguinité sereine à part au one shot.

De toute manière, il y a trop peu de familles et d'élevages en France pour pouvoir comparer.

Lire le post de Stella sur le CFIR, l'article chez Nérolie sur la consanguinité : on n'est pas dans les mêmes problématiques non plus.

[gaston-et-robine]

et si le fils feconde sa mere ?

[wulfila]

Bah c'est une consanguinité directe, avec une mère plutôt trop âgée et un fils plutôt trop jeune donc c'est complètement crétin^^ Dans la catégorie consanguinité non maitrisée et pouvant potentiellement avoir des effets indésirables ....

[Artefact]

et si le fils feconde sa mere ?

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50% de consanguinité, c'est le pire qu'on puisse imaginer, + âges incompatibles, catastrophe quasi assurée... Cherche "Charles II" dans Wikipedia, tu verras ce que donne une consanguinité aussi grave...

 

Les mariages consanguins successifs de la famille avaient produit une telle dégénérescence que Charles était rachitique, maladif et débile. Il était d'une complexion si débile qu'il ne put parler avant l'âge de 4 ans et marcher avant l'âge de 8 ans.

[wulfila]

Exemple plus actuel : j'ai voulu devenir éducatrice spécialisée. J'ai fais un stage dans un institut médico éducatif. Je me suis occupée de plusieurs jeunes ado, dont une petite de 14 ans, rachitique, presque aveugle, entendant mal, ne s'exprimant pas, très attardée... et je parle pas de ce qui est de ses organes internes. Sur 3 générations, les mariages se sont fait entre cousins plus ou moins éloignés... résultat, cette petite mangeait parfois seule, même si elle en mettait partout, mais se laver, s'habiller c'était impossible, certains jours elle n'arrivait pas à se mettre debout, voir même assise.

 

Mais on retombe dans l'anthropomorphisme Chez les rats c'est mieux supporté, quoi que ça dépends des fois. Et puis je suppose que tu ne connais pas grand chose à la généalogie de tes rats, ils ont probablement déjà de la consanguinité avant et tu ne le sais pas... ça pourrait être la foi de trop ...

[Suze]

En même temps, quand on voit les ravages de la consanguinité chez les chiens, par exemple... Genre les carlins au nez tellement écrasé qu'ils ne peuvent plus respirer, certaines races qui ont d'énormes problèmes pour se reproduire, qui ne peuvent plus mettre bas sans l'aide d'un véto (bulldog), des soucis récurrents de santé (l'épagneul cavalier dont la boîte crânienne a été tellement réduite qu'il est souvent épileptique), le chien de Rhodésie à crête qui est en fait une malformation, bref... Tout ça parce que les standards des races fixés par le Kennel Club mettent l'accent sur des caractéristiques tellement précises que le reste est oublié...

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Je suis à 800% d'accord avec ça, mais je pense qu'il ne faut pas non plus crier au loup dès qu'on voit le mot "consanguinité"...

Il y a une nette différence (et même tout un monde) entre créer une race de chiens à partir de dix individus et utiliser la consanguinité rapprochée sur des milliers de générations, tout en ne regardant que le physique et en développant des caractéristiques physiques vraiment loin de ce qu'est le chien au départ, et croiser un rat avec un autre rat sachant qu'ils ont en commun un arrière arrière grand parent, et sachant aussi que les deux rats viennent de familles connues dans lesquelles les éleveurs ont sélectionnés les individus pour la repro, pas seulement sur le physique, mais aussi et j'espère, surtout, sur la santé, le caractère et la longévité.

Même si perso je ne me sens pas d'utiliser un jour la consanguinité, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui le font avec sérieux et réflection, avec INTELLIGENCE.