Informations et avis de mon projet.

[Elevage Patat'Rat]

Bonjour me revoilà 

 

J'ai continué à travailler mon projet de reproduction, pour travailler principalement le Hooded en marquage pour ma première famille (de cœur).

 

J'ai chercher des élevages qui le travaillent, mais malheureusement je n'ai pas trouvé. Si parmi vous ils y en a une qui le travail et qui aimerais bien me laisser une possibilité de reproduction n'hésitez à venir en discuter avec moi. Cela m'aiderait beaucoup. J'aimerais si possible pas de MF (du moins pour commencer) ou du MF qui tique (pas justifier).

 

J'ai déjà discuter avec plusieurs éleveuses de mon projet. 

 

Je me posais donc aussi comme question...

 

Si malheureusement je ne trouve pas de personne qui le travail. Comment puis-je le commencer? Comment feriez-vous pour le commencer? 

 

Car sur leboncoin on en voit beaucoup venant de portée surprise, mais pas beaucoup en élevage (je l'accord et je suis consciente qu'il est mieux de commencer avec généalogie connue, et un suivie bien réalisé) d'après vous est-il une possibilité de commencer comme ça de zéro et donc commencer une famille d'où l'on connais presque rien... Je sais que cela est mal vue par beaucoup de personnes, c'est pour ça que j'aimerais votre avis. 

 

J'aimerais discuter de ce sujet, car je suis un peu bloquée actuellement. 

 

J'ai d'autres projets en tête mais le hooded serait vraiment ma famille de cœur. Si je ne trouve pas actuellement "chaussure à mon pied" je pense partir sur un autre projet plus faisable avec les familles déjà possible. 

[Loulouteratoune]

Bonjour, 

Il est tout à fait possible de trouver du hooded dans les familles déjà existantes, ce n'est pas le plus compliqué à avoir même si il me semble qu'aucune raterie actuellement ne le travaille spécifiquement. Typiquement une portée avec deux parents berkshire devraient ressortir du hooded, même si ça n'est pas l'objectif de la raterie (c'est possible que ça soit le cas sur ma prochaine portée). L'avantage avec le hooded, c'est que c'est un marquage pas "bizarre" qui en plus laisse tout de même très bien voir la couleur, donc ça peut largement se combiner à d'autres projets : ne te focalise vraiment pas sur la recherche de "quelqu'un qui travaille le hooded", mais juste de hooded, ou à la limite de berkshires pour espérer le faire ressortir ensuite (parce qu'il ne faut pas forcément penser hooded absolument  : le berkshire est une forme "hétérozygote" de hooded. La difficulté étant par contre que les marquages sont blagueurs et qu'un visuellement berkshire peut être irish ou inversement )

@Tani il me semble que tu nous parlais de barebacks potentiels chez tes minis trucs roses actuels, vu que bareback et hooded sont lié, il n'y en aurait pas ? 0:) 
 

il y a 49 minutes, Elevage Patat'Rat a dit :

Car sur leboncoin on en voit beaucoup venant de portée surprise, mais pas beaucoup en élevage (je l'accord et je suis consciente qu'il est mieux de commencer avec généalogie connue, et un suivie bien réalisé) d'après vous est-il une possibilité de commencer comme ça de zéro et donc commencer une famille d'où l'on connais presque rien... Je sais que cela est mal vue par beaucoup de personnes, c'est pour ça que j'aimerais votre avis. 

Je suis d'avis que lorsqu'on lance sa raterie il vaut vraiment mieux commencer avec ce qu'il existe déjà, quitte à patienter pour le projet principal (mais vraiment là on parle de hooded, pas de truc super chaud à avoir ). Je ne suis pas contre les idées de commencer une famille de 0 (même si j'ai quand même un peu de mal avec la façon dont c'est généralement fait et justifié), mais j'estime que ça doit être fait par des personnes qui ont déjà fait leurs preuves en terme de connaissance, de choix et de rigueurs (mais cette façon de penser n'est pas unanime). 
Après, il est tout de même envisageable si vraiiiiiment tu trouves pas, en étant très accompagné par une raterie, que tu cherches un très beau hooded en externe, et qu'ensuite tu ne reproduises que des loulous avec généalogies pour "diluer" rapidement l'inconnu (même si les premières générations, forcément, y aura une bonne part d'inconnu). Ou même pas forcément besoin d'inconnus : en allant voir un peu plus loin ! Par exemple il me semble que la rattery Castor aux pays bas travaille le downunder sur du hooded. Je te déconseillerais très fortement d'adopter un downunder, mais adopter un hooded de cette famille ne devrait pas poser de souci  

[Elevage Patat'Rat]

D'accord, donc en soit si une famille dans la généalogie le porte même assez loin,  il y a des petites chances qu'il puisse le ressortir, c'est vrai que ce n'est pas le marquage le plus compliqué😅. 

Il faut prier pour que le Berkshire de visuel ne soit pas un gros Irish mdr ☺️ mais c'est bon a savoir! 

 

Je suis aussi de cette avis, surtout quand on débute, pour moi c'est plus rassurant de savoir les + et - d'une famille déjà travaillé, et qui surtout la personne de où il vient sait de quoi il parle étant donné que c'est ça propre famille, les conseils etc. De zéro cela me fait peur, car on ne sait pas ce qu'il est de la génétique et suivie. 

 

Merci pour le conseil, je pense que j'irais un peu plus loin quand j'aurais bien commencer le projet. 

 

Donc si il y a des personnes avec des Berkshires ou barebacks, ou qu'ils prévoient je suis preneuse 🤣☺️ en évitant le MF qui tique 😅ça serait cool. 

 

Le hooded est mon projet principal, mais si ça n'aboutit pas directement ce n'est pas grave. En soit trouver mes premières reproducteurs et "tester" une première portée c'est déjà très bien je trouve 😅. 

[Loulouteratoune]

il y a 26 minutes, Elevage Patat'Rat a dit :

D'accord, donc en soit si une famille dans la généalogie le porte même assez loin,  il y a des petites chances qu'il puisse le ressortir, c'est vrai que ce n'est pas le marquage le plus compliqué😅. 

Alors par contre pour les marquages du locus H (H était l'allèle "uni", h l'allèle hooded, hi l'allèle irish, etc) ça fait pas comme les couleurs, ça n'est pas récessif. Ca ne peut pas être réellement "caché" pendant des générations. Si le rat est homozygote h il sera hooded, par contre si il est hétérozygote h ça va quand même influer sur le marquage, donc en théorie un ""porteur"" hooded c'est sensé se voir : typiquement le berkshire comme je le disais, qui est justement un marquage obtenu par hétérozygotie sur le locus H (le plus classique étant la combinais H/h, mais pas forcément).

Après il reste l'incertitude de la différence entre marquage visuel et marquage génétique qui peut réserver quelques surprises, mais si par exemple tu as plein de générations avec que des unis et irish y a pas vraiment de chances que l'allèle hooded soit "porté" (alors qu'avec une couleur comme le bleu par exemple tu peux avoir X génération sans voir la moindre trace de bleu et pouf en fait il était porté durant tout ce temps !). 

 

En tout cas regarder du côté des berkshires (qui ont de bonnes chances d'être hétérozygote hooded, notamment si on peut retracer l'allèle jusqu'à un ancêtre hooded)) et bareback (qui peuvent être carrément hooded "loupé" h/h ou hétérozygote h/hn (ou h/he mais on a pas trop le he a priori dans nos familles puisque c'est l'allèle qui fait ressortir du masqué/patché/BEW (de façoon "normale" et non "le" gène qu'on redoute, mais comme y a pas de test génétique on a plutôt tendance à se méfier large))) ça permet déjà de bien augmenter les possibilités  

[Elevage Patat'Rat]

@Loulouteratoune Merci beaucoup pour les informations plus précise. Avant de paraitre bête, homozygote c'est bien quand il y a les 2 gènes identiques et hétérozygote quand il n'y en a qu'un seul c'est bien cela? Est-ce que le locus H est portée par tout les rats? Sans forcément que les allèles soit "visibles" donc marquage visuel. 

Par curiosité pourquoi le uni et le irish ne peuvent pas avoir plus de chance de "porté" le hooded alors que le berkshire et bareback oui alors qu'ils s'agit du même locus? L'allèle fait la grosse différence ? 

Je vais me pencher sur les berkshires et les bareback pour mieux comprendre au niveau de ces allèles et la transmission du marquage. Quel est LE gène que l'on redoute par rapport au masqué et patché (donc risque de mégacolon) ou de sur marquage? Le he est il dure ou assez facile à être transmis? Je veux vraiment éviter les marquages faciaux avec beaucoup de blanc, et incohérent /bizarre. 

 

 

 

 

 

[Loulouteratoune]

(surtout si quelqu'un voit une erreur/maladresse/incompréhension, qu'il n'hésite pas à me corriger ! J'ai pas mal fouillé sur le sujet mais je suis trèèèèès loin d'être LA pro ahah)

 

 

il y a 58 minutes, Elevage Patat'Rat a dit :

@Loulouteratoune Merci beaucoup pour les informations plus précise. Avant de paraitre bête, homozygote c'est bien quand il y a les 2 gènes identiques et hétérozygote quand il n'y en a qu'un seul c'est bien cela? Est-ce que le locus H est portée par tout les rats? Sans forcément que les allèles soit "visibles" donc marquage visuel. 

Par curiosité pourquoi le uni et le irish ne peuvent pas avoir plus de chance de "porté" le hooded alors que le berkshire et bareback oui alors qu'ils s'agit du même locus? L'allèle fait la grosse différence ? 

 

Oui, tous les rats ont le locus H, l'allèle non muté étant l'allèle H, responsable de l'uni en homozygote. 

(en fait, tous les rats ont tout "les gènes" qui sont que des portions/emplacements sur l'ADN, la différence réside dans la présence ou non d'allèles mutés  )

 

En théorie un uni est H/H, donc pas d'allèle h : il ne peut pas "porter" le hooded puisque l'allèle ne peut pas être là, sinon il y aurait forcément un peu de blanc. 
Pour irish et berkshire plusieurs génotypes sont possibles, dont certains avec ou sans h. Le génotype H/h en particulier peut donner de l'irish mais il donne plus souvent du berkshire. 

Du coup ce que je disais c'est que si sur une famille sur pleiiiiin de générations tu as que de l'uni et de l'irish sans quasi jamais voir de pattern de berkshire, il y a peu de chances que l'allèle h soit de la partie, mais que ça soient plutôt du H et du hi.

 

Par contre pris individuellement sans regarder la famille et donc sans avoir la possibilité de déduire exactement son génotype un irish ou un berkshire peuvent autant être issus d'un allèle h ou d'une des autres combinaisons possibles qui donnent ces phénotypes. Juste comme je disais généralement H/h donne du berkshire. 

 

A l'inverse le bareback est forcément h/hn ou h/h, donc avec au moins un allèle h (attention par contre à ne pas confondre un capé un peu long (hn/hn) avec un bareback). 

 

Sachant que H, h, hi, hn, etc, sont tous des allèles différents du même gène, donc impossible d'en avoir plus de 2 en même temps. 

 

il y a 58 minutes, Elevage Patat'Rat a dit :

Quel est LE gène que l'on redoute par rapport au masqué et patché (donc risque de mégacolon) ou de sur marquage? Le he est il dure ou assez facile à être transmis? Je veux vraiment éviter les marquages faciaux avec beaucoup de blanc, et incohérent /bizarre. 

Le gène qui est redouté c'est le DWS si je ne me trompe pas. Il est dominant et apporte des patterns de blancs anormaux et/ou "particuliers". C'est ce gène là (ainsi que le DownUnder) qui serait associé au mégacolon. 

En théorie, l'allèle he du locus H n'est pas dangereux. Il se transmet de la même façon que tout autre allèle : une chance sur 2 si hétérozygote, 100% si homozygote (homozygote donnant du masqué/patché/BEW, et hétérozygote toute une panoplie de marquages similaires à d'autres combinaisons)

Le problème, c'est qu'on a pas de tests génétiques accessibles pour le rat. Ainsi il est très difficile de différencier un marquage avec beaucoup de blanc obtenu avec he d'un marquage avec beaucoup de blanc obtenu avec le redouté DWS.
Parce que si le DWS peut avoir des formes très caractéristiques de sa présence, ça n'est pas systématique et il peut aussi avoir des formes plus classiques, qu'on peut obtenir avec des allèles du locus H, comme notre exemple du patché/masqué/BEW. De même avec les marquages faciaux qui peuvent être obtenus avec un autre gène récessif et non dangereux. 

Dans les formes les plus sournoises, bien que plus rares, le DWS peut même se planquer sous des marquages avec peu de blancs ! 

Du coup on ne peut se baser que sur des indices, et sur des précautions extrêmes : faire attention à la cohérence des marquages (un rat uni issu d'une famille full unis qui soudainement marié à un rat avec un grand marquage donne des grands marquages, ça sent pas bon du côté du rat avec un grand marquage ! ), faire attention à la forme des marquages des différentes fratries tout ça pour guetter les éventuels signes typiques de DWS, mais aussi parfois purement et simplement éviter les grands marquages et marquages faciaux autant que possible (ce qui n'est pas toujours facile), surtout lorsque la provenance est floue et avec peu d'informations (et là pour le coup l'information importante c'est pas que la santé mais aussi les types de marquages si possible avec photos !). 
 

 

[Elevage Patat'Rat]

@Loulouteratoune Merci beaucoup pour tout les renseignements. Je comprends YOUPIII.  Je vais chercher une famille qui sort du berkshire ou bareback de ce faite. J'espère trouver, sans MF aléatoire mdr. Je me sent pas de faire du beaucoup de blanc. Si vous avez des pistes n'hésitez pas.  Dans tous les cas je demande tout le temps l'avis et les conseils de @HopeRatoune (désolé tu es ma lumière, dans mon obscurité mdr). 

[Tani]

Merci beaucoup @Loulouteratoune pour toutes ces précisions. Effectivement nous ne travaillons pas spécialement les marquages car conserver une couleur récessive c'est déjà un casse tête sans nom. Mais on ne fait pas non plus dans le 100% uni comme les Anglais ou d'autres le font. Pour ma part et je ne suis pas la seule, j'essaie de conserver au maximum une diversité de poils, oreilles, marquages pour avoir des portées un peu variées. J'ai assez régulièrement des hooded mais de façon aléatoire.

Là sur ma portée en cours, j'ai vu un bareback (pour les autres il faudra attendre les poils parce qu'il est possible que des dilus soient hooded ou autre).

D'autres portées à venir pourraient faire ressortir des marquages différents.