Problème respiratoire

[Mathilde AOS]

Bonsoir,

 

 

 

Voici mon nouveau loulou, Zelfe, un rat castré d'environ 13 mois qui est arrivé chez moi il y a 5 semaines.

 

 

 

Il a été opéré en janvier d'un liposarcome au niveau de la rate (retrait de la rate) mais n'a pas eu de récidive.

 

 

 

A son arrivée, Zelfe allait bien mais au bout d'une semaine, il a commencé à respirer trop bruyamment à mon goût (pas de bruits). Je l'emmène donc chez un premier vétérinaire qui l'ausculte mais ne trouve rien.

 

Une semaine plus tard, il se met à faire des bruits (similaires à un cochon d'Inde qui couine quand il a faim), je décide de prendre l'avis d'un second vétérinaire. Au vu de ses antécédents, elle réalise une radiographie : les poumons et les sinus sont parfaits, le coeur est légèrement gros. On commence donc un premier traitement en prévention.

 

De nouveau une semaine plus tard, je me rends chez cette même vétérinaire puisqu'il a désormais une respiration qui me paraît visuellement anormale (il creuse et discorde). Elle refait une radio qui semble montrer un épanchement au niveau du coeur, les poumons et les sinus sont toujours parfaits. Au vu de ses difficultés respiratoires et pour en savoir plus sur son problème de cœur, je demande une échographie. Il semble qu'il souffre d'une valvulopathie et d'une hypertension artérielle. Un traitement cardiaque est mis en place, il a également un diurétique, un antibiotique et un anti-inflammatoire.

 

La semaine suivante, je souhaite prendre un autre avis vétérinaire et, le matin du rendez-vous, Zelfe respire avec la bouche. Une écho-cardiographie est réalisée avec une spécialiste afin d'affiner le diagnostic. Selon les vétérinaires, il n'a pas de problème particulier au cœur et aux poumons, il n'est pas en détresse respiratoire et n'a pas besoin d'être placé sous oxygène (la cardiologue est toujours en train de réaliser des analyses comparatives supplémentaires). Les vétérinaires me disent de poursuivre les traitements.

 

 

Pour résumer, il n'aurait rien au cœur et aux poumons, mais il fait des bruits affreux (sifflements, claquements, ronflements) et éprouve de grandes difficultés pour respirer.

Les vétérinaires ne savent pas vraiment ce qu'il a, je suis perdue et tellement angoissée de le voir ainsi.

 

 

Est-ce que l'un de vous a déjà été dans une situation similaire s'il vous plaît ?

 

 

Je vous remercie et vous souhaite une bonne soirée !

 

 

 

 

[Noah V.]

Je mets les radios, Mathilde n'arrive pas à les charger:

 

Radio du 5 mai:

 

Radio du 12 mai:

[Ostracod]

Ça pourrait peut-être venir des voies hautes ? Il me semble que c'est compliqué de bien voir les soucis à ce niveau-là à la radio. Un scanner pourrait donner plus de réponses mais ça coûte souvent très cher. L'approche empirique antibios/anti-inflammatoires reste tout à fait valable, quitte à changer d'antibiotiques si ça ne fonctionne pas du premier coup (je ne sais pas si tu en as essayé plusieurs ?).

Pour le côté cardiaque je ne m'y connais pas assez bien.

 

Dans le même genre, j'ai eu un cas tristement original d'une rate avec une respiration de plus en plus sifflante et difficile. Les antibiotiques ne faisaient rien, la radio n'avait rien montré. Au scanner il y avait une masse au niveau du naso-pharynx. Je l'ai quand même faite autopsier pour savoir ce que c'était : une impaction alimentaire ! L'hypothèse c'est que ça aurait traversé de la bouche à l'arrière du nez via une molaire cariée (la dent à cet endroit s'est délitée au moment de l'autopsie).

Le détail sur sa fiche LORD  : https://lord.srfa.info/rats/view/59033
Grâce au scanner j'ai trouvé ça plus facile de la laisser partir en ayant une idée de ce qu'elle avait, sans m'acharner en espérant un mieux, mais fondamentalement ça n'a pas changé le traitement.

 

Courage à tous les deux, j'espère que vous trouverez comment le soulager 💙

 

[Ambrozy]

S'il respirait par la bouche, c'est clairement une détresse respiratoire Il va mieux depuis ? pas de respiration par la bouche ?

Les vidéos que tu montres, la respiration est effectivement très anormale

 

Les radios sont pas terribles, pas très bien exposées ni assez centrées sur la cage thoracique et floues, du coup perso j'arrive pas à voir grand chose Mais bon tes vétos ont sans doute davantage l'habitude. Par contre je trouve aussi que le cœur est gros.  

Pour les sinus, je pense que sans scanner (ou à la limite IRM), pas vraiment possible de statuer sur une radio, en tous cas j'ai pas de notion de ratouphile dont le vétérinaire pratiquait ainsi.

 

Les vétérinaires que tu as consultés sont habitués aux rongeurs ? Parce qu'être vétérinaire spécialisé en cardio, si on ne fait que des carnivores domestiques et qu'on n'est habitué à faire des échos que sur des grosses bestioles, ça ne nous aide pas des masses sur un rat

 

En terme de fréquence, chez le rat, une atteinte respiratoire c'est très souvent d'origine infectieuse, du coup le traitement antibio est assez pertinent, pourvu que le spectre soit le bon. En revanche si c'est d'origine cardiaque, le traitement diurétique est ce qui fera le plus de bien. Donc a priori, on couvre assez large.

Quel antibiotique a été prescrit ? Il s'alimente correctement ? Il a perdu du poids ? Tu trouves qu'avec le traitement, la respiration est mieux ou ça ne va que dans le sens de la dégradation ?

 

[Mathilde AOS]

Le 24/05/2025 à 09:54, Ostracod a dit :

Ça pourrait peut-être venir des voies hautes ? Il me semble que c'est compliqué de bien voir les soucis à ce niveau-là à la radio. Un scanner pourrait donner plus de réponses mais ça coûte souvent très cher. L'approche empirique antibios/anti-inflammatoires reste tout à fait valable, quitte à changer d'antibiotiques si ça ne fonctionne pas du premier coup (je ne sais pas si tu en as essayé plusieurs ?).

Bonjour, désolée je n'ai pas reçu la notification des réponses 🫣

Je vais discuter de la piste de l'asthme (hypothèse de son ancienne vétérinaire dans sa FA ayant vu les radios/vidéos/traitements du loulou) avec mon vétérinaire avant de réaliser un scanner si nous n'obtenons pas de résultat

Il est actuellement sous enrofloxacine (seule la citation des molécules actives est autorisée), il a eu du zithromax avant aussi

Le 24/05/2025 à 09:54, Ostracod a dit :

Dans le même genre, j'ai eu un cas tristement original d'une rate avec une respiration de plus en plus sifflante et difficile. Les antibiotiques ne faisaient rien, la radio n'avait rien montré. Au scanner il y avait une masse au niveau du naso-pharynx. Je l'ai quand même faite autopsier pour savoir ce que c'était : une impaction alimentaire ! L'hypothèse c'est que ça aurait traversé de la bouche à l'arrière du nez via une molaire cariée (la dent à cet endroit s'est délitée au moment de l'autopsie).

Le détail sur sa fiche LORD  : https://lord.srfa.info/rats/view/59033
Grâce au scanner j'ai trouvé ça plus facile de la laisser partir en ayant une idée de ce qu'elle avait, sans m'acharner en espérant un mieux, mais fondamentalement ça n'a pas changé le traitement

Pauvre petite puce 🥺

C'est clair que c'est super quand on peut savoir ce qu'ils ont vraiment !

 

Merci pour ton retour et ton soutien 🤞🏼

[Mathilde AOS]

Il y a 3 heures, Ambrozy a dit :

S'il respirait par la bouche, c'est clairement une détresse respiratoire Il va mieux depuis ? pas de respiration par la bouche ?

Il n'a pas respiré par la bouche depuis cet épisode heureusement

Il y a 3 heures, Ambrozy a dit :

Les vétérinaires que tu as consultés sont habitués aux rongeurs ? Parce qu'être vétérinaire spécialisé en cardio, si on ne fait que des carnivores domestiques et qu'on n'est habitué à faire des échos que sur des grosses bestioles, ça ne nous aide pas des masses sur un rat

Ce sont des vétérinaires qui font exclusivement les NAC, la cardiologue est également habituée à prendre des NAC en consultation puisque c'est vers elle que tous les vétérinaires redirigent les patients, mais effectivement ce n'est pas une spécialiste ☺️

 

Il y a 3 heures, Ambrozy a dit :

Quel antibiotique a été prescrit ? Il s'alimente correctement ? Il a perdu du poids ? Tu trouves qu'avec le traitement, la respiration est mieux ou ça ne va que dans le sens de la dégradation ?

Il est sous enrofloxacine (seule la citation des molécules actives est autorisée) + Nélio + Furozénol + Eradia + Vetmedin actuellement

Il mange bien et n'a pas perdu de poids, par contre je vois bien qu'il a quelques difficultés 🥺

Je ne vois pas d'amélioration.. sa FA en a discuté avec la vétérinaire qui le suivait avant et elle a émis l'hypothèse de l'asthme, j'ai envoyé un mail à mon vétérinaire pour voir si on pouvait explorer cette piste avant de réaliser le scanner prévu 🤞🏼

[Albuquerque]

Oui, les rats peuvent souffrir d'asthme, et peut être le problème de Zelfe. Le méloxicam peut être efficace, mais les stéroïdes et/ou un bronchodilatateur comme le salbutamol sont plus efficaces, surtout pour les cas plus fréquents et plus graves. Mais s’il y a des problèmes cardiaques, il vaut mieux éviter les stéroïdes.

 

Retiré du livre NFRS Handbook, Common Disease of the Fancy Rat :

"3.3.3.3 Asthme

Traditionnellement, toute forme de rhume chez le rat était appelée « asthme ». Ce terme est ensuite passé de mode chez les éleveurs. Cependant, le rat brun norvégien a été utilisé comme modèle animal pour la recherche sur l'asthme, et il est tout à fait possible qu'il en soit atteint. Les rats atteints deviennent allergiques à des substances spécifiques inhalées dans leur environnement. Les symptômes respiratoires apparaissent rapidement et peuvent être sévères, mais ils disparaissent généralement en quelques heures, contrairement aux maladies respiratoires causées par un agent infectieux. Les symptômes peuvent aller d'une légère respiration sifflante à un essoufflement. Un vétérinaire peut prescrire un médicament comme la Millophyline ou un antihistaminique qui peut soulager les crises. Il est toutefois préférable d'isoler l'allergène et de le tenir à l'écart du rat. Certains sprays anti-acariens ont montré que cela pouvait provoquer ce phénomène chez certains rats. Il est déconseillé de reproduire des rats asthmatiques, car cette tendance est héréditaire."

 

 

Des recherches ont démontré l'efficacité des compléments alimentaires à base de moules vertes pour réduire l'inflammation chez les asthmatiques humains. Ce complément est sans danger pour les rats et protège également les articulations, tous mes fifilles le prennent.

 

J'espère que les vétérinaires pourront trouver un moyen de soulager Zelfe 🍀

 

[Ambrozy]

L'asthme c'est tout de même beaucoup plus rare chez le rat que l'infection pulmonaire, et s'il a des anti-inflammatoires (que je ne vois pas dans la liste des médicaments que tu nous as cités), ça aurait agi dessus. Le meilleur traitement dans le cas d'un asthme c'est de rechercher une origine environnementale (ce qui diffère de chez la FA : litière ? produits d'entretien ? fumées ? encens ? substances inhalées irritantes ?). 

Je ne recommanderai pas les compléments alimentaires à base de moules vertes en revanche. C'est initialement vendu pour l'arthrite, ça n'a pas d'efficacité prouvée chez les humains, et ça fait un coût + un médicament supplémentaire et tout ce que ça peut poser comme problème, chez un rat qui a déjà une ordonnance bien chargée.

 

NAC c'est large ! Les oiseaux, les furets, les poissons et les lapins en sont Mais on peut en déduire qu'il est bien habitué aux petites bestioles. Il n'a pas proposé de modifier l'ordonnance avec tous les traitements pour le cœur, du coup ?

 

Du coup si je suis pas à côté de la plaque en terme de temporalité :

- Il y a 4 semaines il a eu un traitement d'azithromycine pendant une semaine 

- Il y a 3 semaines l'azithromycine a été remplacée par l'enrofloxacine, traitement qu'il a depuis

C'est bien ça ?

 

Le scanner c'est dans le but de rechercher quoi ?

 

C'est super qu'il mange bien, n'hésite pas à le supplémenter avec une alimentation riches (blédines enrichies, renutryl, oléagineux, produits carnés...). Quelle que soit l'origine de son problème respiratoire, ça fatigue. La dénutrition ça peut aller très vite chez un rat, et un rat dénutri, même avec le traitement optimal, c'est un rat avec un pronostic assombri.

[Mathilde AOS]

il y a 25 minutes, Ambrozy a dit :

L'asthme c'est tout de même beaucoup plus rare chez le rat que l'infection pulmonaire, et s'il a des anti-inflammatoires (que je ne vois pas dans la liste des médicaments que tu nous as cités), ça aurait agi dessus. Le meilleur traitement dans le cas d'un asthme c'est de rechercher une origine environnementale (ce qui diffère de chez la FA : litière ? produits d'entretien ? fumées ? encens ? substances inhalées irritantes ?). 

Il a effectivement eu 2 semaines d'anti-inflammatoires. Il n'en a plus depuis 5 jours

Au niveau de la litière, il est sur du carton, je peux essayer de le remettre sur de la back 2 nature pour voir 🤔

Les produits que j'utilise sont sans odeur/parfum

Pas de fumées, d'encens, de parfums etc

il y a 28 minutes, Ambrozy a dit :

NAC c'est large ! Les oiseaux, les furets, les poissons et les lapins en sont Mais on peut en déduire qu'il est bien habitué aux petites bestioles. Il n'a pas proposé de modifier l'ordonnance avec tous les traitements pour le cœur, du coup ?

Avec la cardiologue, ils ont réajusté le traitement donné par la 1ère vétérinaire

 

il y a 29 minutes, Ambrozy a dit :

Du coup si je suis pas à côté de la plaque en terme de temporalité :

- Il y a 4 semaines il a eu un traitement d'azithromycine pendant une semaine 

- Il y a 3 semaines l'azithromycine a été remplacée par l'enrofloxacine, traitement qu'il a depuis

C'est bien ça ?

C'est ça 👌🏼

il y a 30 minutes, Ambrozy a dit :

Le scanner c'est dans le but de rechercher quoi ?

Un problème qui n'aurait pas été détecté sur les radios/échos

 

 

Merci pour tes retours !

[Albuquerque]

Il y a 2 heures, Ambrozy a dit :

Je ne recommanderai pas les compléments alimentaires à base de moules vertes en revanche. C'est initialement vendu pour l'arthrite, ça n'a pas d'efficacité prouvée chez les humains, et ça fait un coût + un médicament supplémentaire et tout ce que ça peut poser comme problème, chez un rat qui a déjà une ordonnance bien chargée.

Oui ça c'est vendu pour les problèmes de l'arthrite, mais ça peut aussi aider à réduire l'inflammation. J'y ai pensé car c'est un complément que j'utilise beaucoup, mais c'est vrai qu'il est déjà bien chargé et peut-être ce n'est pas le complément qui va l'aider à se moment.

 

https://ratguide.com/health/upper_respiratory

Les maladies des voies respiratoires supérieures sont un problème de santé courant chez les rats, mais il est important de savoir que les allergies respiratoires ne sont pas très courantes chez les rats.

Il pourrait s'agir d'asthme, mais il s'agit plus probablement d'une infection supérieure qui ne peut pas être détectée à la radiographie. Une combinaison d'antibiotiques serait plus efficace car l'antibiotique seul ne semble pas fonctionner.

 

Je ne comprends pas pourquoi le vétérinaire est passé de l'azithromycine à l'enrofloxacine et après 4 semaines n'a pas essayé une combinaison avec la doxycycline, car c'est une combinaison assez courante pour les problèmes respiratoires. Vous pourriez peut-être demander à votre vétérinaire de consulter Ratguide, car c'est un bon guide aussi pour les vétérinaires ayant peu d'expérience avec les rats.