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oblique22

Déroulé d'une intégration entre adultes

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Salut la commu,

 

Je me questionne par rapport à l'intégration de ma rate Tessa récemment adoptée [la rate dont il est question dans ce post où je me questionnais sur Tessa qui pince] avec mes deux rates Isa et Cookie. Pour récap, Isa et Cookie sont deux sœurs de 1 an et 8 mois. Tessa est supposée avoir 9 mois maintenant. Et de mon côté, c'est une première pour une intégration, j'avais déjà dans l'idée que ce serait pas facile. Je suis pas déçue...

 

J'ai commencé par des rencontres en terrain "neutre" : n'ayant pas de baignoire, j'ai utilisé l'air de jeux délimitée par des cartons sur un sol lavé dans une nouvelle pièce pour les 3 rates. Présentation Tessa - Cookie :  Tessa très intéressée par Cookie qui l'ignore. Je tente de rajouter Isa qui va sentir la boîte de transport de Tessa (oui, erreur de débutante de l'avoir laissé dans l'arène :|). Ca fini en bagarre, je sépare tout le monde. Le temps que ça se calme, je remets Cookie. Tessa gonfle le poils et course Cookie qui l'ignore toujours, ça finit aussi en bagarre, j'arrête tout à ce stade. Cookie a juste quelques touffes de poils en moins.

 

Quelques jours plus tard, je décide de changer de stratégie pour celle de la petite boîte où on mets tout le monde dedans. Je début samedi dernier, un week end pour les avoir à l'œil. Au début, il y a eu pas mal de bagarre, qu'on a tenté d'apaiser en se baladant avec la boîte dans des pièces qu'elles ne connaissent pas histoire de désamorcer. Isa était super stressée au début, j'ai cru d'abord qu'elle faisait une détresse respiratoire : elle ne respirait que par à-coup et avait de la porphyrine qui coulait du nez. Ca s'est calmé en quelques heures, mais j'étais super anxieuse. En fait les deux vieilles sont très méfiantes de la nouvelle, la plus part du temps elles restaient immobiles en attendant de voir comment Tessa réagis. Tessa qui soit faisait sa vie de son côté (manger, dormir, toilette seule). Soit elle gonflait le poils en allant les voir. Et comme les deux en face se figeaient, Tessa tentait même de se faufiler entre les deux. Au final, elles sont restées plusieurs jours dans la boîte, jusqu'à ce que je les vois dormir toutes les 3 en tas. Là, je me suis dis qu'il y avait une amélioration, donc j'ai tenté de les mettre dans une cage plus grande.

Pour la cage plus grande, j'ai utilisé mon Alaska. Je la trouve un peu grande pour l'étape après la boîte, mais c'est la seule que j'ai avant la Savic 95. Donc une cage avec juste de la litière, après l'avoir bien nettoyée pour qu'elle soit le plus neutre possible. A la première tentative, elles étaient clairement contentes de sortir de la boîte pour un endroit plus grand. Mais très rapidement, elles ont commencé à se battre, donc j'ai remis la troupe en boîte pour la nuit, vraiment pas rassurée. 

Finalement le lendemain, elles sont retournées dans la grande cage, elles y sont restées depuis. Le lendemain de la première nuit, j'ai noté des blessures : une sur le ventre de Isa, qui semble se résorber, et une sous l'œil de Tessa. De ce que j'ai pu observer, je dirais que la plaie à l'oeil de Tessa, ce serait de la part de Cookie. Souvent Tessa approche Cookie en boule hirsute, et quand elle avance la tête, Cookie pose les dents et Tessa recule. Donc peut-être qu'à un moment ça a été plus que juste "poser"? Pour la blessure au bidon de Isa, ça pourrait être Tessa, mais je ne peux pas en être sûre.

Ca fait quelques jours, j'ai l'impression qu'on arrive à une situation stable où les deux anciennes Isa et Cookie font leur vie ensemble d'un côté, et Tessa fait la sienne de l'autre côté de la cage.

Sur les comportements des unes et des autres, malgré ce que j'ai pu lire et voir, je ne comprends pas toujours ce que Tessa essais de faire : elle ne veut pas qu'on l'approche, mais elle ne retourne pas non plus les autres rates, donc la dominance ne s'établit pas, donc les deux anciennes ne peuvent pas l'intégrer?

 

Mes questions:

  • Ca dit quoi de l'intégration? Stade début, milieu? Est-ce que je peux espérer du mieux?
  • A quel moment vous vous dites : ok là c'est mieux, je peux avancer dans l'intégration? Ex: avec cette situation stable, j'ai tenté un hamac ouvert dans la cage cet après-midi. Pour le moment, j'ai l'impression que le binôme l'utilise exclusivement, Tessa reste de son côté. 
  • J'ai lu qu'il ne valait mieux pas faire de sorties lors de la phase d'intégration. Est-ce que je peux reprendre les sorties à ce stade? Les rates ne demandent que ça, et ça serait bien de continuer à apprivoiser Tessa.

 

@Te Kā a déjà mentionné qu'il pourrait s'agir d'une AH. J'ai contacté son asso d'origine, qui me dit que Tessa ne montrait pas d'agressivité envers les deux mamies avec qui elle était avant d'arriver chez moi, et que de ce que la personne a vu de son comportement, Tessa ne serait pas agressive à cause des hormones, mais plutôt parce que c'est une rate anxieuse. J'ai aussi sondé mon véto qui facture 162€ pour une OV...stérilisation quoi ^^', ça vous semble dans la fourchette de ce que vous connaissez? Côté dispo, ça se ferait après les vacances fin août, et d'ici là j'aimerai que Tessa soit mieux intégrée.

 

Voilà, un dernier aspect qui me trotte sur le sujet :  je trouve ça dur. Pour les rates, pour moi. De les voir comme ça dans une petite boîte, stressées alors que c'était la belle vie avant. Le coup de la porphyrine chez Isa, voir ça en direct, j'ai bien stressée aussi. Ca se bats, ça couine...

 

Merci de m'avoir lu :)

 

 

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Salut, là je suis sur mobile et je ne peux pas détailler, mais si tu relis l'article du site tu verras qu'il y a plusieurs points de la procédure de présentation que tu n'as pas respectés :

 

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il y a 16 minutes, Moté a dit :

Salut, là je suis sur mobile et je ne peux pas détailler, mais si tu relis l'article du site tu verras qu'il y a plusieurs points de la procédure de présentation que tu n'as pas respectés :

 

 

@Moté, après relecture, je vais attendre que tu m'expliques les plusieurs points, ça ne me saute pas aux yeux . Surtout que l'article est rédigé version intégration de ratons dans une troupe, qui parle de petit et gros. 

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Je ne sais pas ce qu'en penserais les autres, mais pour ma part, je pense que tu es "trop" intervenue d'après ce que tu écris.

Tu aurais du laisser faire les bagarres du début, tout en surveillant bien sur que ça n'aille pas trop loin.

Toujours d'après tes écrits, ça me donne l'impression que, leur ayant interdit de se mettre d'accord entre elle (ne culpabilise pas, hein, c'est pas mon but, je t'explique juste mon point de vue) en les séparant dès qu'il y avait affrontement, maintenant elles ne savent pas/ne veulent pas intégrer la nouvelle.

Ce que je ferais, moi, c'est reprendre a zéro. 

 

Enfin pas tout a fait à zéro, mais des sorties ensemble quand même, en sécurité, dans un espace restreint (bac de douche, parc, lit...) sans toi, mais en surveillant de loin.

Et cage séparées après la sortie, donc reprendre les rencontres quoi, sans les mettre ensemble dans la cage.

Les laisser se battre un peu, se courir après, etc... pour qu'elles établissent leur hierarchie. 

Quand les affrontement sont moins fort/moins nombreux, on continue quand même les rencontres jusqu'à voir des interactions positives : toilette mutuelle, dodo ensemble...

 

Des bagarres il y en a toujours, même plusieurs mois après une bonne intégration ! Ici c'est mon lot quasi quotidien, avec une troupe de mâles !

Tant que ça ne dure pas, et que y'a pas de grosses blessure (une blessure peau de lapin - déchirement de l'épiderme - n'est pas une blessure grave, tant que c'est pas près des organes vitaux), je laisse couler, et aucun n'a été gravement blessé.

 

Tu n'as qu'a voir ça comme un groupe de gamin vivant dans la même pièce : obligé qu'ils ne peuvent pas tous s'entendre dès le début, et que même après avoir établi une entente cordiale, bah des fois, ça se dispute !

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@oblique22

Perso je ne trouve pas que tu sois trop intervenue ou que tu aies empêché quoi que ce soit ; trop intervenir pour moi ça veut dire ne jamais laisser ses rats se battre, re-séparer parce qu'on panique, avoir une démarche incohérente, etc..

 

Oui, tu as fait une micro erreur de débutante, mais (le plus important à mes yeux c'est que) je trouve l'ensemble de ta méthode assez cohérente : première tentative en terrain neutre, puis boîte, puis cage restreinte ; tout ça c'est très bien.

Il ne faut pas oublier que les rats ont leur personnalité et que même en procédant comme il faut ça ne roule pas toujours du premier coup (ni parfois des suivants :transpire:), ce qui peut être décourageant.

Et ta petite viens d'une asso (laquelle d'ailleurs ? :) ), elle a un passif, comment elle a été sevrée/élevée etc.. ? On ne sait pas..

 

A ce stade (du milieu, qui peut consister en un long plateau... :transpire: ) perso je ne séparerais surtout surtout pas pour reprendre à zéro ; il n'y a pas de blessure grave et répétée aux endroits vitaux (cou, région vulve/anus) qui justifieraient un tel retour en arrière. Les blessures que tu décris semblent être dues à des morsures accidentelles, qui ne sont pas rares en inté.

Je pense qu'il faut s'armer de patience et continuer de forcer les interactions en cage type alaska, pour l'instant sans rien rajouter d'autre que ce hamac ; et si ce hamac fini par générer des tensions trop importantes, le retirer simplement mais les laisser dans la cage.

Il y a pas longtemps j'étais dans ce processus d'inté et à cette phase de cage de transition j'ai choisi de leur faire passer les nuits en caisse à chat (avec que de l'eau) ; c'était méthode combo cage alaska le jour et caisse à chat la nuit pendant une petite semaine (et je les installais près de mon lit pour me réveiller en cas de guerre atomique).

Vu ce que tu décris (c'est-à-dire beaucoup d'évitement) je me ferais à l'idée de les laisser un temps relativement prolongé dans cette cage avant de les passer dans la savic (3, peut-être 4 semaines ou plus) ; il doit y avoir des contacts autre que l'évitement, des interactions dites positives : bagarres (enfin, pas que ça.. :transpire:), toilettage (plus ou moins forcés/consentis), co-dodo, manger à côté les uns des autres sans coup de tonnerre, etc...

Si le hamac ne provoque pas d'appropriation trop marquée, tu peux rajouter un autre truc, etc.. (mais on évite les tuyaux par contre).

 

Il y a 2 heures, oblique22 a dit :

Au final, elles sont restées plusieurs jours dans la boîte, jusqu'à ce que je les vois dormir toutes les 3 en tas. Là, je me suis dis qu'il y avait une amélioration, donc j'ai tenté de les mettre dans une cage plus grande.

Pour la cage plus grande, j'ai utilisé mon Alaska. Je la trouve un peu grande pour l'étape après la boîte, mais c'est la seule que j'ai avant la Savic 95. Donc une cage avec juste de la litière, après l'avoir bien nettoyée pour qu'elle soit le plus neutre possible. A la première tentative, elles étaient clairement contentes de sortir de la boîte pour un endroit plus grand. Mais très rapidement, elles ont commencé à se battre, donc j'ai remis la troupe en boîte pour la nuit, vraiment pas rassurée. 

Finalement le lendemain, elles sont retournées dans la grande cage, elles y sont restées depuis.

C'est la bonne méthode, avancer quand on voit du positif ;)

Et c'est pas anormal qu'elles se soient re-battue au moment du changement d'étapes dans la cage type alaska.

Pour moi tout ça c'est bon ; je te conseillerais juste de ne pas avancer dès que tu vois du mieux, mais d'attendre un peu pour bien confirmer (au stade ou tu en es = au moment où tu pourras les passer dans la savic)

 

A voir ce que les autres en pense mais je les sortirais par contre pour qu'elles se défoulent ; j'aurais peur que trop de tension accumulée ne leur fasse échanger que du négatif. Donc sorties pour se changer les idées chacune de leur côté et cage commune.

Ensuite, quand il commence à y avoir des interactions positives répétées en cage alaska, c'est là que je retenterais les sorties ensemble en terrain neutre ou plus ou moins neutre pour voir comment ça se passe.

 

Il y a un un écart d'âge à prendre en compte effectivement ; peut-être que tes vieilles sont trop pantouflardes pour une si jeune et fringuante Tessa. Ça peut expliquer pourquoi ce n'est pas l'amour fou au premier regard, mais ça ne veut pas dire que la situation ne va pas se débloquer. Dans cette configuration je ferais OVH Tessa pour être sûre d'isoler toute part d'hormone dans son comportement (mais à son âge ça ne sera eut-être pas une solution magique). Les tarifs me semblent correct, le miens est 10 balles de moins je crois, ailleurs je sais que ça peut être plus cher par contre.

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il y a 17 minutes, Te Kā a dit :

oups erreur !

 

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Hello,

Merci pour vos conseils, ça m'a rassurée.

 

Effectivement, le manque d'interactions dans l'Alaska vide était probablement plutôt neutre. Au bout de quelques joures, j'ai rajouté un hamac ouvert, et ça s'est très bien passé. Personne ne se l'ai approprié, je les ai rapidement retrouvées toutes les 3 dessus. J'ai donc aménagé la cage au fur et à mesure et j'ai commencé les sorties qui se sont globalement bien passées. Tessa me donne l'impression de se calmer vis à vis de mes deux plus vieilles de manière générale :) J'ai encore quelques bagarres mais de ce que je lis sur le forum, je n'ai pas a m'en inquiéter car il n'y a pas de blessures.

 

Photo pour la mignonnerie

21071912115226001117498162.jpg

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Han elles sont trop choupies !

 

Oui, les bagarres c'est toujours normal :) Elles vont progressivement se calmer de plus en plus, mais il en restera toujours quelques unes. Personnellement, elles sont surtout très courtes maintenant, y en a une qui saute sur l'autre et voilà. Elles ne se coursent plus dans toute la cage ^^

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