Rat au comportement suspect

[Ratou 30]

Bonjour 

 

Je viens de commencer les présentations entre Thor 8 mois et le reste de mes mâles mais voilà il agit comme si il était agressif (marche en crabe, fait le pompon et se frotte aux parois du parc) sans mordre ses copains je suis perplexe ... L'ancienne propriétaire me dit qu'il jouait comme ça avec l'autre mâle qui lui n'a aucun soucis avec ma troupe . Lorsque mes mâles se rebellent il insiste pas par contre...

 

Elle me dit aussi que l'autre mâle était le dominant dans sa troupe alors que c'est Thor qui veut retourner tout le monde ici. 

 

Pensez vous qu'il joue vraiment ? Ou qu'il puisse être agressif ? Qu'il puisse devenir dominant avec une nouvelle troupe ?

 

J'ai du couper court aux présentations car mes garçons étaient tellement apeurés et prostré dans leur coin qu'ils bougeaient plus. 

 

Si il faut le castrer je le ferai (le mois prochain car ce mois si j'ai déjà un garçon à castrer) mais bon si c'est pas forcément nécessaire autant lui éviter d'être stressé.

 

Je vous remercie du fond du coeur pour toute aide. 

[Te Kā]

Hello

Il n'y a rien d'anormal dans ce que tu décris :

 

- Rat qui change de comportement dans une nouvelle troupe, devient dominant = Ok. Les rôles ne sont pas (toujours) figés et à la faveur d'un changement d'environnement ou d'une intégration la hiérarchie peut tout à fait se remanier, c'est même fréquent. D'autant que Thor est un fringuant ado !

 

- Rat qui roule des mécanique pendant une intégration = Ok. Ton rat manifeste plutôt des comportements de dominance (ce qui est tout à fait normal), il ne semble pas vraiment agressif Un rat agressif ne va pas lâcher l'affaire, ne se calmera pas même quand il arrivera à soumettre les autres (alors que le tiens n'insiste pas quand les autres ont une réaction), et il mordra à sang (et pas par accident) dans des zones vitales (cou, parties génitales).

 

Il ne faut pas couper court aux présentations dans la situation que tu décris Ça fait toujours un pincement au cœur de voir nos loulous se battre* mais c'est dans leur codes sociaux, c'est leur façon de faire. Si on "contrarie" cette étape (obligatoire) ça risque d'empirer les choses en empêchant que les rôles s'établissent, car ils doivent s'établir.

* Des morsures accidentelles (dans le feu de l'action et pas aux endroits vitaux), des arrachages de poils, des blessures aux oreilles, des roules boulés et des hurlements sont des choses normales (car accidentelles ; c'est qu'ils se battent vraiment ces bougres ) qui s'observent souvent lors d'une intégration. On ne sépare pas pour ça au risque d'empêcher le processus d'intégration et de rendre impossible leur entente.

 

J'aurais besoin de plus d'informations sur ton terrain neutre et la manière dont tu procèdes (et depuis quand tu as commencé), mais à priori il y a des comportements d'évitement (ton ado est actif et les autres prostrés dans un coin) ; ce qui n'est pas forcément grave ou anormal. C'est juste que tant qu'il y a évitement les choses n'avancent pas (mais attention je ne suis pas en train de te dire qu'il faut "speeder" le processus ). Si ton terrain est grand, tu peux déjà réduire sa taille pour "forcer" un peu plus les contacts.

 

Tu peux donc attendre avant de le castrer, voire si les choses rentrent dans l'ordre en les laissant faire. Mais, il faut savoir que ton Thor ayant 8 mois, l'intégration des ados est toujours un peu plus compliquée que celle de ratons ; elles peuvent être plus longues et plus chaotiques du fait des hormones ; du coup la castration peut être envisagée (même si il n'y a pas d'agressivité hormonale) pour faciliter les choses et les faire avancer plus vite.

[Ratou 30]

Il y a 2 heures, Te Kā a dit :

Hello

Il n'y a rien d'anormal dans ce que tu décris :

 

- Rat qui change de comportement dans une nouvelle troupe, devient dominant = Ok. Les rôles ne sont pas (toujours) figés et à la faveur d'un changement d'environnement ou d'une intégration la hiérarchie peut tout à fait se remanier, c'est même fréquent. D'autant que Thor est un fringuant ado !

 

- Rat qui roule des mécanique pendant une intégration = Ok. Ton rat manifeste plutôt des comportements de dominance (ce qui est tout à fait normal), il ne semble pas vraiment agressif Un rat agressif ne va pas lâcher l'affaire, ne se calmera pas même quand il arrivera à soumettre les autres (alors que le tiens n'insiste pas quand les autres ont une réaction), et il mordra à sang (et pas par accident) dans des zones vitales (cou, parties génitales).

 

Il ne faut pas couper court aux présentations dans la situation que tu décris Ça fait toujours un pincement au cœur de voir nos loulous se battre* mais c'est dans leur codes sociaux, c'est leur façon de faire. Si on "contrarie" cette étape (obligatoire) ça risque d'empirer les choses en empêchant que les rôles s'établissent, car ils doivent s'établir.

* Des morsures accidentelles (dans le feu de l'action et pas aux endroits vitaux), des arrachages de poils, des blessures aux oreilles, des roules boulés et des hurlements sont des choses normales (car accidentelles ; c'est qu'ils se battent vraiment ces bougres ) qui s'observent souvent lors d'une intégration. On ne sépare pas pour ça au risque d'empêcher le processus d'intégration et de rendre impossible leur entente.

 

J'aurais besoin de plus d'informations sur ton terrain neutre et la manière dont tu procèdes (et depuis quand tu as commencé), mais à priori il y a des comportements d'évitement (ton ado est actif et les autres prostrés dans un coin) ; ce qui n'est pas forcément grave ou anormal. C'est juste que tant qu'il y a évitement les choses n'avancent pas (mais attention je ne suis pas en train de te dire qu'il faut "speeder" le processus ). Si ton terrain est grand, tu peux déjà réduire sa taille pour "forcer" un peu plus les contacts.

 

Tu peux donc attendre avant de le castrer, voire si les choses rentrent dans l'ordre en les laissant faire. Mais, il faut savoir que ton Thor ayant 8 mois, l'intégration des ados est toujours un peu plus compliquée que celle de ratons ; elles peuvent être plus longues et plus chaotiques du fait des hormones ; du coup la castration peut être envisagée (même si il n'y a pas d'agressivité hormonale) pour faciliter les choses et les faire avancer plus vite.

Oouuffff je suis rassurée merci beaucoup ! 

 

J'avoue que les intégrations de mâles me font toujours peur ! 

 

Je vais retenter les présentations ce soir alors ! 

 

Mon lieu de présentation est un parc dans ma chambre (lieu qui me sert que pour les intégrations car le parc de sortie est dans leur chambre a eux) car ma baignoire est trop petite pour ma troupe et bien souvent ils sautent par dessus

 

Je retente ce soir et je vous tiendrai au courant sous ce post ! Merci encore je suis rassurée !

 

Très bonne journée à vous ! 

[Te Kā]

N'hésite pas à joindre des photo de ce parc

 

[Ratou 30]

Le 17/07/2021 à 10:26, Te Kā a dit :

N'hésite pas à joindre des photo de ce parc

 

Bonjour

 

Voici la photo de mon parc d'aujourd'hui . 

 

Thor est le gros husky qui dort seul que la photo, il a voulu retouner ivar qui l'a légèrement mordu a la patte donc je les laisse se débrouiller. Pour l'instant certains dorment ensemble et d'autres s'approchent doucement de Thor qui ne dit rien du tout ! 

[Ratou 30]

Le 17/07/2021 à 10:26, Te Kā a dit :

N'hésite pas à joindre des photo de ce parc

 

Voilà où on en est après réduction du parc (tout le monde restait dans son coin donc j'ai réduit pour pousser aux contacts) 

 

Thor s'est couché à côté de gus (le marron) qui lui a fait la toilette ! 

 

Je suis tellement contente du progrès de cette rencontre ! 

 

Depuis que ivar a mordu (pas profondément) Thor j'ai l'impression qu'il fait plus doucement pour mettre en place la hiérarchie

 

je vous tiens au courant de la suite de la rencontre

[Te Kā]

il y a 6 minutes, Ratou 30 a dit :

Voilà où on en est après réduction du parc (tout le monde restait dans son coin donc j'ai réduit pour pousser aux contacts)

C'est comme ça qu'il faut faire Effectivement ton parc est un terrain neutre un peu trop grand, ça favorise les évitements.

 

J'ai vu ton autre post, attention à ne pas aller trop vite ; comme les autres je pense qu'il n'y a rien d'anormal à la morsure que tu décris dans l'autre post. Mais j'avoue préférer jouer la prudence et à ta place j'aurai attendu de poursuivre un peu les rencontres en terrain neutre avant le passage en cage commune (mais la situation va bien, pas besoin que tu fasses marche arrière).

 

Dans ma méthode j'aime bien tenter le terrain non neutre avant le passage en cage commune. Et j'aime bien aussi les installer en cage commune de transition, plus petite que la cage définitive ; je les laisse comme ça une semaine ou deux (parfois dans une cage prévue pour 2-3 rats max alors qu'elles sont 4 ou 5). Avec des sorties quotidiennes ça ne pose pas de problème (car c'est sur une courte période), et ça permet de bien tester les susceptibilités et de renforcer les liens par la force des choses.

 

Merci pour les nouvelles, ça fait toujours plaisir Au plaisir de lire la suite de leur aventures

[Ratou 30]

Le 17/07/2021 à 10:26, Te Kā a dit :

N'hésite pas à joindre des photo de ce parc

 

Je leur ai rajouté une boîte a fouille avec des pâtes et pleins de petites choses dedans et là ils passent à côté de Thor et personne ne crie, personne ne fait le pompom ! Je suis trop fière de mes garçons !

[Ratou 30]

il y a 2 minutes, Te Kā a dit :

C'est comme ça qu'il faut faire Effectivement ton parc est un terrain neutre un peu trop grand, ça favorise les évitements.

 

J'ai vu ton autre post, attention à ne pas aller trop vite ; comme les autres je pense qu'il n'y a rien d'anormal à la morsure que tu décris dans l'autre post. Mais j'avoue préférer jouer la prudence et à ta place j'aurai attendu de poursuivre un peu les rencontres en terrain neutre avant le passage en cage commune (mais la situation va bien, pas besoin que tu fasses marche arrière).

 

Dans ma méthode j'aime bien tenter le terrain non neutre avant le passage en cage commune. Et j'aime bien aussi les installer en cage commune de transition, plus petite que la cage définitive ; je les laisse comme ça une semaine ou deux (parfois dans une cage prévue pour 2-3 rats max alors qu'elles sont 4 ou 5). Avec des sorties quotidiennes ça ne pose pas de problème (car c'est sur une courte période), et ça permet de bien tester les susceptibilités et de renforcer les liens par la force des choses.

 

Merci pour les nouvelles, ça fait toujours plaisir Au plaisir de lire la suite de leur aventures

Oui je sais j'ai tendance à aller un peu vite en besogne mais c'est tellement rare en ce moment que mes garçons acceptent des nouveaux venus que j'en profite

 

Du coup là je fais comment je continue les rencontres en terrain neutre ou je passe direct en terrain de sortie la prochaine fois ? Ça me fait tellement de la peine de le mettre seul dans la cage

[Te Kā]

il y a 9 minutes, Ratou 30 a dit :

Du coup là je fais comment je continue les rencontres en terrain neutre ou je passe direct en terrain de sortie la prochaine fois ? Ça me fait tellement de la peine de le mettre seul dans la cage

Tu ne les avais pas déjà passés en cage commune ?

[Ratou 30]

il y a 25 minutes, Te Kā a dit :

Tu ne les avais pas déjà passés en cage commune ?

Pas avec Thor , j'ai mis le nu en cage commune parce que de suite il y a eu câlin , dodo collectif et nettoyage mutuel. Mais Thor le pauvre est tout seul, j'ai envie de tenter la cage commune mais j'ai peur de faire une bêtise ... La Thor vient de lécher un peu ivar (celui qui l'a mordu tout a l'heure) qui n'a rien dit

[Te Kā]

Tu intègres le nu aussi alors ?

[Ratou 30]

à l’instant, Te Kā a dit :

Tu intègres le nu aussi alors ?

Oui oui lui ça passe comme une lettre a la poste . Il vient du même endroit que Thor 

[Te Kā]

Tu vas trop viiiite....

C'est vraiment dommage de les séparer..

 

Franchement, j'hésite quoi te conseiller..

Soit remettre le nu avec Thor et continuer doucement, soit passer tout le monde en cage de transition comme je t'ai décris plus haut. As-tu une telle cage ?

[Ratou 30]

il y a 1 minute, Te Kā a dit :

Tu vas trop viiiite....

C'est vraiment dommage de les séparer..

 

Franchement, j'hésite quoi te conseiller..

Soit remettre le nu avec Thor et continuer doucement, soit passer tout le monde en cage de transition comme je t'ai décris plus haut. As-tu une telle cage 

Oui j'en ai une . Je mets quoi dedans a boire à manger et une litière ?

[Te Kā]

D'abord il faut bien la laver, et pas juste avec du vinaigre : savon/détergent/savon noir/produit vaisselle/au choix (c'est important de dégraisser et pas juste désinfecter) puis vinaigre (perso pour moi le vinaigre c'est facultatif du moment que tu as bien lavé avec l'un des produits que j'ai mentionné). Même traitement pour les gamelles et biberon (et il ne faut pas oublier les barreaux !).

Cette cage doit être strictement neutre pour leur introduction

 

Ensuite tu mets juste de la litière, le bib et la gamelle (ou pas de gamelle, ils trouvent très bien la nourriture au sol ; une gamelle peut favoriser l'appropriation et les tensions). Et tu mets tout le monde dedans, sans aménagement. Ça va surement bastonner un peu, c'est normal dans un nouvel environnement. Surveille visuellement que les bagarres ne dégénèrent pas (morsures aux endroits vitaux) mais laisse faire. Si ça dégénère tu extrait le nu et Thor, pas juste Thor.

Tu les laisse comme ça au moins une semaine sans les séparer.

Si ça peut te rassurer (c'est même une précaution) tu peux installer la cage près de ton lit pour la nuit.

 

Ensuite vient la question des sorties, car il faudra les sortir Balades quotidiennes comme d'hab. Mais d'abord j'ai besoin de savoir : ils se sont rencontrés uniquement en terrain neutre ?

[Ratou 30]

il y a 1 minute, Te Kā a dit :

D'abord il faut bien la laver, et pas juste avec du vinaigre : savon/détergent/savon noir/produit vaisselle/au choix (c'est important de dégraisser et pas juste désinfecter) puis vinaigre (perso pour moi le vinaigre c'est facultatif du moment que tu as bien lavé avec l'un des produits que j'ai mentionné). Même traitement pour les gamelles et biberon (et il ne faut pas oublier les barreaux !).

Cette cage doit être strictement neutre pour leur introduction

 

Ensuite tu mets juste de la litière, le bib et la gamelle (ou pas de gamelle, ils trouvent très bien la nourriture au sol ; une gamelle peut favoriser l'appropriation et les tensions). Et tu mets tout le monde dedans, sans aménagement. Ça va surement bastonner un peu, c'est normal dans un nouvel environnement. Surveille visuellement que les bagarres ne dégénèrent pas (morsures aux endroits vitaux) mais laisse faire. Si ça dégénère tu extrait le nu et Thor, pas juste Thor.

Tu les laisse comme ça au moins une semaine sans les séparer.

 

Ensuite viens la question des sorties, car il faudra les sortir Balade quotidienne comme d'hab. Mais d'abord j'ai besoin de savoir : ils se sont rencontrés uniquement en terrain neutre ?

Oui

[Te Kā]

Ok, donc pour l'instant, même si tu vas les mettre en cage commune, on ne sait pas encore comment ils vont se gérer en terrain non neutre.

 

A voir ce que d'autres pense mais perso je procèderait comme ça :

• Pour l'instant on reste sur du terrain neutre que se soit pour la cage commune ou les sorties. Donc passage tous ensemble en cage de transition et je sorties des deux groupes séparément sur des terrains différents le temps de voir comment la cohabitation en cage se déroule.
• Au bout de 3-4 jours voire une semaine si ça va, je commencerais les sorties en terrain non neutre. A ce moment ça bastonnera surement un peu (ce qui est normal à chaque nouvelle "étape") ; et on laisse en cage restreinte de transition quelques jours en même temps qu'on teste les sorties tous ensemble en terrain non neutre.
• Et enfin on passe tout le monde en cage définitive.

Ça peut paraître trop prudent mais comme demain c'est la semaine tu ne seras surement pas aussi dispo pour observer leurs interactions. Il faut leur laisser le temps d'intégrer tout ces changements. Et attention, l'intégration est un processus non linéaire : c'est pas parce que tout va bien à un moment T que toutes les "mises au poing" ont eu le temps de se faire... On ne risque rien à ralentir un peu le rythme

 

Les sorties quotidiennes vont être importantes pour éviter de rajouter au stress de l'intégration une frustration due à la réduction de leur espace vital.

[Ratou 30]

il y a 19 minutes, Te Kā a dit :

Ok, donc pour l'instant, même si tu vas les mettre en cage commune, on ne sait pas encore comment ils vont se gérer en terrain non neutre.

 

A voir ce que d'autres pense mais perso je procèderait comme ça :

• Pour l'instant on reste sur du terrain neutre que se soit pour la cage commune ou les sorties. Donc passage tous ensemble en cage de transition et je sorties des deux groupes séparément sur des terrains différents le temps de voir comment la cohabitation en cage se déroule.
• Au bout de 3-4 jours voire une semaine si ça va, je commencerais les sorties en terrain non neutre. A ce moment ça bastonnera surement un peu (ce qui est normal à chaque nouvelle "étape") ; et on laisse en cage restreinte de transition quelques jours en même temps qu'on teste les sorties tous ensemble en terrain non neutre.
• Et enfin on passe tout le monde en cage définitive.

Ça peut paraître trop prudent mais comme demain c'est la semaine tu ne seras surement pas aussi dispo pour observer leurs interactions. Il faut leur laisser le temps d'intégrer tout ces changements. Et attention, l'intégration est un processus non linéaire : c'est pas parce que tout va bien à un moment T que toutes les "mises au poing" ont eu le temps de se faire... On ne risque rien à ralentir un peu le rythme

 

Les sorties quotidiennes vont être importantes pour éviter de rajouter au stress de l'intégration une frustration due à la réduction de leur espace vital.

Je travaille pas donc la semaine je suis a la maison donc si problème je sépare . C'est la nuit que ça me fait peur personnellement... Après je me dit qu'ils ont passé 2h ensemble et qu'il y a qu'une seule friction donc je me rassure comme je peux ... 

[Te Kā]

Même si tu es là, il vaut mieux aller doucement. Tu peux faire comme je t'ai proposé tout en étant là, c'est même mieux car tu peux observer au plus près de ce qui se passe.

 

Et on ne sépare qu'en cas de problème grave, de bagarres avec des comportements illicites   Le reste on laisse faire, même si y'a des poils qui volent et que ça nous pince le cœur.

 

[Ratou 30]

il y a 42 minutes, Te Kā a dit :

Même si tu es là, il vaut mieux aller doucement. Tu peux faire comme je t'ai proposé tout en étant là, c'est même mieux car tu peux observer au plus près de ce qui se passe.

 

Et on ne sépare qu'en cas de problème grave, de bagarres avec des comportements illicites   Le reste on laisse faire, même si y'a des poils qui volent et que ça nous pince le cœur.

 

D'accord je fais comme ça alors ! Demain je fais une dernière rencontre en terrain neutre et je mets tout le monde en cage intermédiaire ! Merci beaucoup pour le temps consacré à mon soucis ! Je vous tiens au courant de la suite des événements bonne soirée à vous

[Aggie]

La cage intermédiaire c'est le bien.

N'hésite pas à les y laisser plusieurs jours/semaines si la taille le permet pour qu'ils soient bien les uns avec les autres avant de revenir vers du terrain connu (Qu'ils auront un peu "oublié " si la phase est longue). Je ne fais plus que comme cela, on reste un moment dans la cage neutre et on revient après.

[Ratou 30]

Il y a 6 heures, Aggie a dit :

La cage intermédiaire c'est le bien.

N'hésite pas à les y laisser plusieurs jours/semaines si la taille le permet pour qu'ils soient bien les uns avec les autres avant de revenir vers du terrain connu (Qu'ils auront un peu "oublié " si la phase est longue). Je ne fais plus que comme cela, on reste un moment dans la cage neutre et on revient après.

D'accord je vais faire comme ça alors merci beaucoup :)

[Te Kā]

Il y a 8 heures, Aggie a dit :

La cage intermédiaire c'est le bien.

J'adore

 

Ma dernière inté j'ai fait comme ça pour la première fois : quasi pas de terrain neutre, que de la caisse et de la cage restreinte. A priori j'étais pas fan de la méthode mais ça a hyper bien fonctionné.. !

[Ratou 30]

Il y a 19 heures, Te Kā a dit :

J'adore

 

Ma dernière inté j'ai fait comme ça pour la première fois : quasi pas de terrain neutre, que de la caisse et de la cage restreinte. A priori j'étais pas fan de la méthode mais ça a hyper bien fonctionné.. !

Bonjour 

 

Ça y est j'ai mis tout le monde en cage de transition (hier je n'ai pas pu les mettre j'ai eu de gros soucis perso a regler) pour l'instant il a eu qu'un cri et soit le gros arrive a retourner les autres soit ils s'ignorent où se passe à côté sans rien dire.

 

La cage est neuve donc niveau lui neutre je peux pas faire mieux