ETR Antares One X DTC-IND Death The Kid

[Ancalimë]

Le pas de bol c'est toute l'histoire de ma vie, je compte pas trop sur autre chose!!

 

M'enfin ça pourrait être pire, ça aurait vraiment pu être contagieux et j'aurais pu perdre tout le monde. Tu m'étonnes que je sois parano après

[Babbou]

Je suis contente que ça ne soit rien à priori, même si bien entendu je comprend ta frustration.

 

il est tellement plus plaisant d'avoir des réponses à nos questions

[Artefact]

Tu auras sûrement plus de détails avec l'analyse finale (ils auront pu au moins identifier la famille de la bactérie en question, ce qui permettra aussi de jauger la contagiosité). J'imagine dans quel état tu es, quand je pense au moment où j'attendais celle de Backup, dans la crainte de devoir me mettre en quarantaine voire vide sanitaire (ou même de devoir faire piquer mes autres loupiots, vu comme ce con de véto m'avait fait baliser...

... bref c'est humain de psychoter un peu. Si faire une radio à tout le monde te rassure, go... mais de ma (certes maigre) expérience, ça sent le coup de pas de bol à plein nez.

Et un autre truc que je me dis, c'est que s'il avait la moindre inquiétude, fameux-véto-du-77 qui est aussi au jus et suit de près les flocons aurait fait tilt et t'aurait proposé de lui-même de venir faire d'autres examens, vu le contexte et les inconnues sur la réaction de leur corps à des germes "domestiques". Pour moi déjà que les flocons aillent bien c'est un bon indice pour dire que tu n'as probablement pas une saleté agressive chez toi + que le véto n'ait pas plus paniqué que ça, c'est qu'il doit être relativement confiant au vu des premiers résultats.

Bref : respire !

[Luxury]

C'est pas faux oui

[Ancalimë]

Y'a pas d'analyse bactério, c'était encore une autre demande que je n'ai pas faite (sur le coup j'ai demandé au véto s'il jugeait intéressant que je demande ou pas, il m'a dit non). Donc a priori je n'aurais pas plus de réponses que ça, ce qui est déjà pas mal.

 

Je pourrais aussi demander une autopsie lorsque j'aurais un rat qui part, voir si ses poumons sont "cleans" ou pas. Mais j'ai pas tellement envie d'avoir mon cas tout de suite T_T

 

Après... J'ai des vieux (32 mois), des moins vieux, des "potentiellement fragiles on sait pas" et au final tout le monde se porte nickel. donc le pas d'bol me semble vraiment être la réponse la plus "logique"

[Nayan]

Courage Limë!

Je t'aurais volontiers fait le taxi pour emmener toute ta troupe chez le véto si seulement j'étais plus près!

Des bisous!

[Luxury]

Tu as réussi à avoir ton véto pour qu'il t'en dise plus?

[Ancalimë]

Bon, je vais commencer là et je vais faire un copier-coller sur les autres posts (ça sera plus simple et moins long, un pavé ça suffit!)

 

Ils m'ont fait chier au taff vendredi donc j'ai zappé et j'ai eu un éclair de génie à 20h quand j'ai eu terminé de faire ma cage. Donc je téléphone au véto mardi, il aura surement plus de temps que demain pour qu'on discute. HEUREUSEMENT Bat-Vltava veille au grain et a lu en entier le résultat de l'anapath, pour en sortir un truc intéressant (perso j'ai pas le "papier" et de toute façon j'aurais surement rien pigé).

 

Je colle un disclaimer avant de débuter, y'a PAS DE RAISONS DE PANIQUER. Personne va mourir dans les 14s et c'est surement une chose qui touche bon nombres de ratouphiles sans même qu'ils le sachent (et oui, quand on ne cherche pas, on ne trouve pas!).

 

Il est dit à la fin du compte-rendu que les lésions pulmonaires de Kid sont assez caractéristiques des Corynebacteries. Ca n'a pas fait grimper au plafond ni le labo, ni le véto, juste Vltava car elle a un background plus large et à pensé à Cybelle chez Minhator et Kaziklu (résumé: Cybelle a été traitée plusieurs fois pour des pbs respis qui sont toujours revenus. Une analyse à été faite sur sa copine de cage décédée et il a été trouvé des Corynébactéries sans affection visibles). 2 sur la même fratrie c'est de suite plus louche.

 

Forcement dans ce cas là on cherche un peu plus que ça et on trouve ce type de choses:

 

- Fiche chez Charles River

Frequency

Rare in laboratory colonies. Described as a natural infection in R. norvegicus

 

Clinical Signs and Lesions

Inapparent infection is common. Animals can harbor C.kutscheri in the oral cavity, cervical lymph nodes, and gastrointestinal tract with no ill effects. With advancing age, stress, experimental manipulation, or any derangement of the immune system, hematogenous spread may occur. When clinical signs occur, they are nonspecific general signs of illness – weight loss, ruffled fur, and, in rats, respiratory distress and chromodacryorrhea.

 

Interference with Research

Animals can harbor C. kutscheri with no ill effects, no apparent circulating antibodies, and no lesions. However, any disruption of the immune system can lead to an outbreak of disease, rendering animals clinically ill and unfit for use.

- Netvet

PREDISPOSING FACTORS

Corynebacterium kutsheri infections in mice and rats are more often inapparent or latent and become overt disease following stressful manipulations. Nutritional deficiencies, concomitant infections, cortisone injections, and radiation exposure are predisposing stresses. Rats are more resistant to the spontaneous disease than mice.

 

SIGNIFICANCE TO RESEARCH

Since C. kutscheri infection is, in most cases, inapparent and manifests itself whenever the host is sufficiently stressed, it can be a significant problem in experimentally stressed rats.

- Bactério

Dans les conditions normales, les infections n'ont aucune répercussion clinique et il est difficile d'isoler le germe des animaux sains.

L'apparition de signes cliniques est consécutive à des facteurs très divers : déficience en acide pantothénique, mauvaise alimentation, administration de cortisone ou d'autres substances immunosuppressives, rayons X, rayons gamma, stress lié à l'expérimentation, teneur trop élevée en ammoniac, fumée de cigarettes...

Les infections par divers agents pathogènes comme les Salmonella sp. ou le virus de l'ectromélie chez la souris (Ectromelia virus, genre Orthopoxvirus, sous-famille des Chordopoxvirinae, famille des Poxviridae) ou Mycoplasma pulmonis chez le rat ont également été incriminées.

En revanche, le dépistage des animaux cliniquement sains est plus délicat.

 

On se rend donc compte que c'est beaucoup plus répandu que ce qu'on pourrait croire et que c'est totalement opportuniste comme truc. Il suffit d'un agent déclenchant et boum, ce qui pourrait expliquer de très nombreux cas où les animaux malades n'étaient pas sensibles aux traitements classiques (comme peu de gens font des autopsies et encore moins des anapath ou des bactériogrammes, je vous laisse imaginer le nombre de fois où on est passés à travers). Dans les cas de Cybelle et Kid il y a effectivement des agents "externes": Cybelle a été traitée plusieurs fois pour des soucis respis qui n'avaient peut être aucun lien avec ça au début, mais ces affections + traitements ont pu affaiblir son système immunitaire et laisse place libre à la bactérie. Pour Kid c'est arrivé après sa portée, elle était forcement plus fatiguée que la normale et il suffit de ça et éventuellement du passage d'un germe opportuniste pour que ça flambe.

 

Il est fort probable que cette bactérie soit chez moi depuis longtemps, et chez vous sans même que vous le sachiez ou que vous ayez adopté chez moi. Ceci étant, pour les adoptants de mes portées, en dehors de Kid et Cybelle RAS. Si c'était lié à cette portée, en mois il y aura plus de casse que ça. Cependant il n'est pas impossible qu'une faiblesse sur cette portée les rende plus sensibles à ça.

 

Ceci étant, il semble que dans de nombreux cas il n'y est PAS de symptomes type bruits pumonaires ++, rat qui grougroute, morve... Ces signes seraient apportés par l'autre agent pathogène qui a aidé à la flambée du bordel.

 

J'ai chez moi des vieux (Blue et Boogie ont plus de 30 mois) et RAS alors que Boogie n'est pas au top de sa forme. J'ai eu d'autres vieux en 15 mois et ils n'ont montré aucuns symptômes.

 

Ce que je préconise donc c'est qu'en cas de Tchoum, de perte de poids, d'animal patraque on aille directement chez le véto (les signes cliniques de la chose sont les suivants: perte de poids, poil hirsute, dos vouté, animal prostré, difficulté respiratoire, cage thoracique hypertrophiée, anorexie, ..). Le mieux est de commencer un traitement "classique" et si pas de réponse à ce traitement -> radio des poumons (chez le rat ça flambe dans les poumons, donc à vérifier en premier) + on attaque sur cette bactérie.

 

De mon coté je vais faire passer une radio des poumons à Vox, Loulou, Dice et Antares (Boogie et Blue sont vieilles et je souhaite leur éviter ce stress plus dangereux à leur âge, Juste est trop jeune il n'y aura rien à voir). C'est purement "pour me rassurer", car il y a de grandes chances de rien trouver et il y aura donc.... rien à faire. Porteurs sains (ou pas d'ailleurs) comme des milliers d'autres rats.

 

 

Si je parle de tout ça c'est pas pure transparence et pour ne pas passer à coté de quelque chose. Il n'y a clairement pas à paniquer mais c'est un agent auquel on a jamais pensé jusque là et qui nous a surement causé de nombreux soucis. Maintenant qu'on connait sont existence, il faudra y penser dans les cas un peu étranges, ça pourrait sauver des vies.

[Luxury]

Okay, donc c'est pas tant le pas de bol que ça en fait, vu que ça parait finalement assez répandu.

[Stouf]

J'ai une question, c'est sans doute con mais bon... Vu que ça à l'air répandu comme truc de merde mettons que l'un de mes rats soit porteur (allons y dans les suppositions mettons que Drug soit porteuse) est-ce qu'un contact prolongé avec un rat chronique respiratoire peut déclencher la merde sans vraiment de symptôme?

J'explique ma question : Toutatis mon gros déclocheté est chronique depuis son sauvetage par Diane dans un parking à Lyon, il se porte parfaitement bien en dehors des phases de grougroutage (un peu plus fréquentes cet hiver du fait du temps pourrite). Donc si Drug était porteuse de ce genre de saloperie est-ce que le contact avec Touf pourrait déclencher la merde??

Pour l'instant y'a RAS hein. Tout le monde va très bien! Mais bon vu qu’apparemment les symptômes peuvent être hyper discret et assez fulgurant... J'préfère poser la question.

[Ancalimë]

Oui et ... non. C'est d'ailleurs là qu'est le souci. Ca profite d'une faiblesse du rat (une autre maladie, un traitement lourd, etc) pour agraver une situation, mais pas toujours... Et visibiblement des rats vivant tous dans un même groupe peuvent ne pas tous être infectés (c'était le cas chez Pinkchii).

Boogie a toujours été en contact avec Kid et la famille de Kid, elle est vieille fatiguée, pas en forme et pourtant elle ne déclenche rien.

C'est pour ça que je veux en parler avec le véto, vu que lui ça semble pas l'avoir fait sauter au plafond du tout. Il existe visiblement un test pour voir les porteurs, mais en soit ça ne change rien car la bactérie ne semble pas pouvoir être traitée: On peut traiter les symptomes et aider le rat MAIS on n'élimine pas définitivement la bactérie. Du coup ça permet juste d'être plus vigileant sur un rat porteur, bien qu'au final on apeut être eu des rats comme ça depuis des années sans le savoir...

http://ratguide.com/health/lower_respiratory/pneumonia.php

Other bacteria that contribute to the development of pneumonia in association with Mycoplasma pulmonis are Ciliated-Associated Respiratory (CAR) Bacillus, Corynebacterium kutscheri, Streptococcus pneumoniae, Pasturella pneumotropica, Bordetella bronchiseptica, and Klebsiella pnuemoniae (klebsiella is a part of normal gut flora that under certain conditions result in an opportunistic infection).

 

Si mycoplasma pulmonis reste le plus fréquent, le reste ne semble pas rare non plus. C'est juste qu'on en parle peu/pas donc forcement quand ça sort on sait pas quoi en faire

[Stouf]

Gnnneuuuu pffff bon bah je vais vigiler ++ dans tous les cas... j'espere que ton veto pourra t'en dire plus.

[Ancalimë]

Bon! J'ai eu super véto au téléphone. Alors:

- Comme dit plus haut c'est une bactérie fréquente. Normalement on en entend pas parler et comme de tte façon on ne la cherche pas, elle reste peu connue.

- Fort à parier que vous l'avez / avez eue depuis que vous avez des rats, de même chez moi, il n'y a pas de raisons que ce soit nouveau.

- Le rat peut être porteur sain toute sa vie sans problème, même quand il est vieux. Les flambées sont dues à un cumul de trucs et pas juste à la bactérie elle même: une autre maladie, une faiblesse du système immunitaire, certains médicaments (comme la cortisone), un gros stress...
Dans le cas de Kid on est totalement dans ce schéma: ça a flambé après sa portée. Fatigue, forcement un peu de stress, peut être une merde opportuniste de passage, système globale en berne.
Pour Cybelle on ne sait PAS si elle est vraiment ou pas touchée. Sa copine n'avait pas de lésions et pouvait très bien être porteuse saine. Elle est aussi dans un schéma de cumul: plusieurs affections respi, plusieurs molécules pour traiter, fatigue globale.
Il est également possible qu'une faiblesse se trouve sur cette fratrie, mais ça malheureusement on ne le verra qu'avec le temps (si y'a jamais rien qui ressort ailleurs).

- Ca ne se traite pas "en fond", en gros on va traiter le symptôme mais pas tuer la bactérie (ou alors en flinguant le rat au passage). Donc si vous avec un porteur bah... à part faire un vide sanitaire autour de lui y'a rien d'autre à faire que de le surveiller.


Ce qu'on peut faire est simple:

- Radio des poumons pour voir si tout va bien (bien sur je vais le faire sur les miens car ils ont eu un contact direct et rapproché avec un animal malade). Si tout va bien, rien de plus, juste surveiller quand le rat à un coup de mou/tchoume.

- Surveillance de l'état global (perte de poids, poils, appétit, vivacité, respiration) et filer chez le véto au moindre doute.

- Garder en tête que cette bactérie existe, au cas ou le rat ne réagit pas aux traitements classiques.

 

- Bactério mais qui ne sera que peu intéressante: la bactérie pouvant se loger dans différents endroits et le prélèvement se faisant dans la bouche, vous pouvez passer à coté. Il faudrait endormir le rat pour prélever cash dans le poumon... autant dire que la manœuvre risque d'apporter plus de mal que de bien.

Techniquement on devrait faire des radios pour toute affection respi, afin de cibler au mieux. On ne le fait pas parce que ça coute cher, mais on passe à coté de beaucoup de choses... Idem pour les autopsies, je suis certaine qu'on aurait des surprises.

 

De mon coté je cumule forcement les possibilités:

- Radios pour tous sauf Juste qui est trop jeune pour que ce soit pertinent

- Surveillance +++ des signes bizarres

- Boostage immunitaire avec des produits naturels: mélange d'herbes, propolis, gelée royale, levure de bière, germe de blé...

 

 

En tout cas le véto était pas du tout du tout alarmé, pour lui ça n'avait rien d'hyper inquiétant. Après vous faites comme vous voulez, comme je disais vous avez surement déjà eu des rats porteurs sans jamais le savoir et sans jamais y penser. Il n'y a pas non plus à psychoter, c'est juste une info à garder en tête

[Luxury]

Okay, merci pour toute ces infos alors

 

Existe-il des mélanges de ça "Boostage immunitaire avec des produits naturels: mélange d'herbes, propolis, gelée royale, levure de bière, germe de blé..." ou de ce type en vente ou est-ce qu'il faut acheter un part un et faire des cures?

 

J'suis pas spécialement parano avec mes rats, et m'affolent pas au moindre tchoume, mais c'est clair que maintenant je vais faire gaffe +++.

 

Dans le cas d'un rat affaiblie, d'une rate gestante/ayant eu récemment une portée, des jeunes ou vieux, qu'est-ce qu'on peut faire de plus que booster et soigner?Si besoin?

[Ancalimë]

Rien de plus que d'habitude en fait. Comme je disais, on a mis un nom dessus par hasard, mais on vit avec depuis des lustres. Ceci étant, pour se rassurer, la radio des poumons avant portée ou sur un rat faible est toujours possible (mais si y'a rien, bah rien à faire).

 

Niveau vitamines y'a des trucs qui existent mais pas en bio et naturel. Donc il faut tout acheter et faire sa tambouille. J'ai acheté pas mal d'herbes diverses là, je vais voir ce que ça donne en volume. Si ça fait beaucoup je pourrais peut être reconditionner ça en plusieurs petits mélanges. Après faut pas se dire que c'est magique, ça n'empêchera pas non plus les ennuis d'arriver. Mais ça ne peut être que bénéfique, même si c'est à petite échelle

[Artefact]

Luxury, j'ai de la gelée royale, de la propolis et de la levure de bière à la maison (mes loupiots en ont deux fois par mois), je pourrai t'en passer, ou faire une minicure à Alak si elle vient finalement à la maison

[Luxury]

Ah oui tiens

 

Une cure de Jouvence chez Tatie Arte

[Ancalimë]

Je refais un copier/coller pour aller plus vite, je suis donc allée chez super-véto hier faire des radios des poumons à tous mes rats.

 

RAS pour Antares, Vox, Loulou et Dice qui sont en pleine forme. En passant on a pu voir que leur coeur à une taille normale et qu'il n'y a pas de tumeurs.

 

Des tâches à traiter + surveiller chez Boogie et Blue, mais sur des rats de 32 mois c'est ni rare, ni inquiétant. Pour plus de sécurité elles sont sous traitement aérosol + voie orale, mais ça ne met clairement pas leurs vies en danger.

 

On en revient donc à ce que j'avais pu dire plus tôt, c'est une bactérie fréquente et opportuniste qui se greffe à un souci déjà présent et l’aggrave. Pour Kid on ne saura jamais quel était le souci, mais visiblement c'est lié à elle/sa génération (au pire) car RAS sur le reste de la famille.

 

On peut donc tout souffler, plus de peur que de mal. Ceci étant, si un jour vous avez un rat avec des pbs respiratoires, je vous encourage vivement à faire une radio. On a tendance à taper "au petit bonheur la chance" pour éviter des examens qui coutent, mais au final on perd du temps, de l'argent et c'est la santé du rat qui prend cher.

 

De mon coté Vox est toujours aussi adorable et collante. Avec le départ des petits et le retour de sa place de chouchoute elle a pris 15g Grande léchouilleuse et laveuse d'oreilles, c'est vraiment le mix parfait de ses deux parents.

 

Du coup la portée Antares/Vox est toujours prévue et vu comme elle essaye par TOUS les moyens d'aller en bas chez les mâles, ça sera surement pas compliqué...

[Luxury]

Tssss le Voxon, elle est indétronable celle-là!

 

Bon et ben c'est top alors, te voilà rassurée, et nous tous avec.

Je t'ai rarement lue dans un état de stress pareil...

[Stouf]

Oui on est tous rassuré et heureux pour toi Limë! Maintenant place au futur et vas y Voxy fait ta bombe sessuelle

 

Ici RAS Le Drug est toujours aussi pleine de merveillositude, je l'aime trop cette machine!! Je pense qu'elle va faire partie des rats qui marqueront l'histoire de la troupe.

[Stouf]

Distribution de pain sec ce midi. "Bah elle est où Drug??" Réponse : dans ma manche évidemment!! Le pain s'pas intéressant, l'exploration d'un pull ça c'est de l'aventure

[Ancalimë]

Vox est VRAIMENT une chipie

 

Hier je fais une tentative avec Antares. Monsieur me refait le coup du mec pas interessé, tu parles on a vu ce que ça a donné avec Vixen :p Madame préfèrerait se taper Juste qui ne dirait pas non, mais c'est pas au programme donc tant pis les affreux!

 

Bref je laisse les deux moules, je vais me coucher. Ce matin j'arrive et... elle est OU Vox? Elle avait reussit a sortir de la cage de mater .... Bah puis y'a un des clip qui n'était pas mis (et PERSONNE n'a jamais utilisé ça pour sortir) et Vox elle l'a trouvé!

 

Donc je ne sais pas du tout ce qu'ils ont fait, mais c'est pas bien grave je surveilles les chaleurs et basta.

 

Par contre j'ai juste eu à dire "Voxy? Voooxxxyyy" et elle est venue

[Luxury]

Nan mais elle n'en rate pas une celle-là

[Stouf]

Sont fourbes sur la fugue dans cette famille... Drug elle arrive se barrer tout le temps! Mais pareil suffit de dire "drug t'es où?" et paf elle arrive

 

Bon j'espère qu'ils auront profiter de leur nuit en amoureux quand même

[Artefact]

OK, donc pour Alak faut que je prépare un triple cadenas c'est ça ? :lock: